Hit: a reménylett dolgok valósága - Utolsó kommentek
blfr2@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/mi_a_lectio_divina_es_miert_veszelyes/full_commentlist/1#c42504839
Válasz erre: Mi a lectio divina, és miért veszélyes?
2024-03-21T19:40:29+01:00
2024-03-21T19:40:29+01:00
Konzervtigris
http://blog.hu/user/1242401
<a href="https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/mi_a_lectio_divina_es_miert_veszelyes?full_commentlist=1#c42504477" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42504477 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Szóval azt akartam mondani, hogy a "lectio divina"-ra, mint fogalomra max. ráült néhány keleti guru, de az elmúlt évezredekben annak a rögzítése volt, hogy mivel ez az Írás szent, nem úgy olvassuk, mint a többi szöveget.<br /><br />
Gondoljon bele, egy átlag könyvet 2-3 nap alatt "kiolvasunk", utána egy életre félretesszük. Na, a Szentírással nem bánhatunk így, eleve nem olvassuk "ki". <br /><br />
Leginkább verseskötetek azok, amikkel még így bánhatunk, tehát újra- és újra elővehetjük őket, de azért egy verseskötet esetében is van egy kb. egyenrangú író-olvasó párbeszéd, míg a Szentíráshoz ennél sokkal több alázat illik. <br /><br />
De persze ez, amit eddig írtam, még csak arról szól, hogyan ne olvassunk Szentírást. Hogy hogyan olvassunk, azzal kapcsolatos a "lectio divina". Először olvassuk el, utána próbáljuk nagyon pontosan megérteni, utána elmélkedjünk azon, hogyan szólít meg bennünket az aktuális élethelyzetünkben (különösen figyeljünk arra, ha ellenállás ébred bennünk, mert lehet, hogy pont ott van egy fontos, nekünk szóló üzenet), végül fakadjon belőle cselekvés.
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/mi_a_lectio_divina_es_miert_veszelyes/full_commentlist/1#c42504477
Válasz erre: Mi a lectio divina, és miért veszélyes?
2024-03-21T13:29:59+01:00
2024-03-21T13:29:59+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/mi_a_lectio_divina_es_miert_veszelyes?full_commentlist=1#c42504305" class="reply_nick_1242401" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 42504305 );">@Konzervtigris</a>: "a Szentírást Istentől jövő üzenetként kell olvasnom, és nem profán szövegként."<br /><br />
Én is hasonlóképpen gondolom. Ha az van a szívemben: "Mit akarsz mondani nekem ma, Uram?", Ő biztosan válaszol a Szentírás olvasása közben.<br /><br />
Ha pedig valamit nem értek, vagy másként gondolok (vagyis nyilván azért gondolom másként, mert nem értem), akkor én is így vagyok vele, hogy a hiba biztosan bennem van. <br /><br />
Olyan jó, amikor egy-egy korábban érthetetlen szakasz egyszer csak kivilágosodik :) Erről jut eszembe, hogy kérhetünk világosságot is Istentől, hogy nyissa meg előttünk, amit olvasunk. Hiszen Isten akarata is, hogy megértsük, amit nekünk szánt arra a napra (vagy egy adott helyzetre).
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/mi_a_lectio_divina_es_miert_veszelyes/full_commentlist/1#c42504305
Válasz erre: Mi a lectio divina, és miért veszélyes?
2024-03-21T10:50:44+01:00
2024-03-21T10:50:44+01:00
Konzervtigris
http://blog.hu/user/1242401
Idézek az idei Szegedi Biblikus Konferencia meghívójából:<br />
"A lectio divina „szent olvasmányt”, „szent olvasást” jelent. Kezdetben a Biblia szövegét zsidók és keresztények egyaránt isteni üzenetként olvasták. A Héber Biblia keresztény olvasói és az ókeresztény egyházatyák többek között a Homérosz-magyarázatokból örökölt allegorikus értelmezés révén keresték a szent üzenetet a bibliai szövegekben; az Újszövetség írói nem pusztán idézik, hanem új kontextusban értelmezik is a prófétai szövegeket (pl. ApCsel 8,26–39). Az ezekből kiinduló és később Nursiai Benedek (Kr.u. 480–547) által széles körben elterjesztett spirituális olvasási mód lectióval kezdődik, meditatióval és oratióval folytatódik, majd contemplatióval, valamint aktív cselekvéssel fejeződik be.<br />
A felvilágosodás után aztán az olvasók egyre kevésbé csak szent üzenetet kerestek a bibliai szövegekben, hanem zsidó és keresztény történeti, néprajzi és vallástörténeti párhuzamokat, illetve a természettudományos világkép igazolását vagy cáfolatát. Jóllehet a modern exegézis módszereinek csírái a lelki olvasatban is felfedezhetők, a 19-20. században a történet-kritikai exegézis és a lectio divina gyakran konfrontálódott egymással: az előbbi az akadémiai oktatásban szinte kizárólagos elemző módszerré vált a rá épülő többi kritikai olvasat mellett, míg a lectio divina a szószéket uralta. Többek között erre a fájó ellentétre figyelmeztetett Joseph Ratzinger egy 1983-as munkája, majd a Biblikus Bizottság 1993-ban megjelent „Szentírás-magyarázat az egyházban” című vatikáni dokumentuma."<br /><br />
Tanulság, hogy a szó többet jelent, mint az az egyoldalú definíció, amit adsz rá. Számomra leginkább azt jelenti, hogy a Szentírást Istentől jövő üzenetként kell olvasnom, és nem profán szövegként.<br /><br />
Példa, hogy Vörösmarty Szózata esetében mondhatom azt az "itt élned, halnod kell"-sorra, hogy értem, de azért ennyire nem egyszerű. Nem bibliai bűn akár egy életre elköltözni Magyarországról. Amit a Szentírásaban olvasok, azzal nincs helye ilyen vitának. Ha értem, és nem úgy gondolom, a hiba biztosan bennem van.
https://hitvedelem.blog.hu/2011/10/26/ortodox_keresztenyseg/full_commentlist/1#c42247299
Válasz erre: Ortodox kereszténység
2023-10-07T11:45:10+02:00
2023-10-07T11:45:10+02:00
meglévő alap
http://blog.hu/user/722879
Azt, azért hozzátenném a konstantinápolyi pátriárkának amolyan tiszteletbeli elsőbsége van az ortodoxiában és bár ez ma megtörni látszik, mert az önálló ukrán ortodox egyház elismerése miatt, Moszkva megszakította a szentségi közösséget a konstantinápolyi pátriárkával. Egyébként valóban minden nemzeti ortodox egyház autokefál általában, bár ott is a kánoni szentség fontos szerepet játszik. A görög katolikus egyházak az unitusok, melyek elismerik a római pápa primátusát, de a bizánci rítus szerint mutatják be a Szent Liturgiát. Az ortodoxia őket azonban a keleti egyház kánoni területéből kiszakított ortodoxoknak tart és ezen egyházak léte miatt gyakorta igen nagy a feszültség Róma és a keleti ortodoxok között.
https://hitvedelem.blog.hu/2020/05/13/az_igaz_imadatrol_john_saunders/full_commentlist/1#c40692696
Válasz erre: Az igaz imádatról (John Saunders)
2021-06-05T16:51:53+02:00
2021-06-05T16:51:53+02:00
Varga Zoltan
http://blog.hu/user/1193570
tüzelöre szeretnék kérni!!///!tavaly majusban volt egy mütétem bocsanat leirom ,herezacskon folyamatos magas cukor miatt ,lett egy tályog ill. a lágyrészen megmütöttek ,, és a mütét után kialakult egy sipoly ,, a sipolybol 9 honapig lógott belöllem egy mütét közben bennem hagyott géz darab ... a sipoly ami a lágyrészen van nem lehet emelni hajolni váladékozik még dolgozom közmunkán mindkettönk fizetéséböl von végrehajto //nagy fiamnak családja van a kicsi elment albérletbe//én 30 ezer ftot kapok végrehajtó két letiltást von közmunka fizetésböl ,,feleségem 37 ezer ftot kap varga zoltán vadna szabadság tér 15 3636//vagy vargáné szücs csilla erste bank 116 00006 00000000 25766862// VAGY FÁBIAN LAJOS SAJOVELEZD FATELEP 20 958 5852<br />
-- swift bic kod:gibahuhb...iban hu8911600006 00000000<br />
25766862 tel 70 2487546 FÜRDÉSHEZ NYÁRON IS MELEGITJÜK VIZET
https://hitvedelem.blog.hu/2020/12/16/hogy_megragadjam_azt_amire_engem_is_megragadott_a_krisztus_jezus_lance_lambert/full_commentlist/1#c40692694
Válasz erre: Hogy megragadjam azt, amire engem is megragadott a Krisztus Jézus (Lance Lambert)
2021-06-05T16:51:14+02:00
2021-06-05T16:51:14+02:00
Varga Zoltan
http://blog.hu/user/1193570
tüzelöre szeretnék kérni!!///!tavaly majusban volt egy mütétem bocsanat leirom ,herezacskon folyamatos magas cukor miatt ,lett egy tályog ill. a lágyrészen megmütöttek ,, és a mütét után kialakult egy sipoly ,, a sipolybol 9 honapig lógott belöllem egy mütét közben bennem hagyott géz darab ... a sipoly ami a lágyrészen van nem lehet emelni hajolni váladékozik még dolgozom közmunkán mindkettönk fizetéséböl von végrehajto //nagy fiamnak családja van a kicsi elment albérletbe//én 30 ezer ftot kapok végrehajtó két letiltást von közmunka fizetésböl ,,feleségem 37 ezer ftot kap varga zoltán vadna szabadság tér 15 3636//vagy vargáné szücs csilla erste bank 116 00006 00000000 25766862// VAGY FÁBIAN LAJOS SAJOVELEZD FATELEP 20 958 5852<br />
-- swift bic kod:gibahuhb...iban hu8911600006 00000000<br />
25766862 tel 70 2487546 FÜRDÉSHEZ NYÁRON IS MELEGITJÜK VIZET
https://hitvedelem.blog.hu/2018/08/06/a_kereszteny_novekedes_titka_stephen_kaung/full_commentlist/1#c39231420
Válasz erre: A keresztény növekedés titka - Stephen Kaung
2020-11-16T08:23:57+01:00
2020-11-16T08:23:57+01:00
Varga Zoltan
http://blog.hu/user/1193570
tüzelöre szeretnék kérni!!///!tavaly majusban volt egy mütétem bocsanat leirom ,herezacskon folyamatos magas cukor miatt ,lett egy tályog ill. a lágyrészen megmütöttek ,, és a mütét után kialakult egy sipoly ,, a sipolybol 9 honapig lógott belöllem egy mütét közben bennem hagyott géz darab ... a sipoly ami a lágyrészen van nem lehet emelni hajolni váladékozik még dolgozom közmunkán mindkettönk fizetéséböl von végrehajto //nagy fiamnak családja van a kicsi elment albérletbe//én 30 ezer ftot kapok végrehajtó két letiltást von közmunka fizetésböl ,,feleségem 37 ezer ftot kap varga zoltán vadna szabadság tér 15 3636//vagy vargáné szücs csilla erste bank 116 00006 00000000 25766862// VAGY FÁBIAN LAJOS SAJOVELEZD FATELEP 20 958 5852<br />
-- swift bic kod:gibahuhb...iban hu8911600006 0000000025766862
https://hitvedelem.blog.hu/2020/02/21/hit_a_lelek_megmentesere_philip_mauro/full_commentlist/1#c39231418
Válasz erre: Hit a lélek megmentésére (Philip Mauro)
2020-11-16T08:23:06+01:00
2020-11-16T08:23:06+01:00
Varga Zoltan
http://blog.hu/user/1193570
tüzelöre szeretnék kérni!!///!tavaly majusban volt egy mütétem bocsanat leirom ,herezacskon folyamatos magas cukor miatt ,lett egy tályog ill. a lágyrészen megmütöttek ,, és a mütét után kialakult egy sipoly ,, a sipolybol 9 honapig lógott belöllem egy mütét közben bennem hagyott géz darab ... a sipoly ami a lágyrészen van nem lehet emelni hajolni váladékozik még dolgozom közmunkán mindkettönk fizetéséböl von végrehajto //nagy fiamnak családja van a kicsi elment albérletbe//én 30 ezer ftot kapok végrehajtó két letiltást von közmunka fizetésböl ,,feleségem 37 ezer ftot kap varga zoltán vadna szabadság tér 15 3636//vagy vargáné szücs csilla erste bank 116 00006 00000000 25766862// VAGY FÁBIAN LAJOS SAJOVELEZD FATELEP 20 958 5852<br />
-- swift bic kod:gibahuhb...iban hu8911600006 0000000025766862
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c34311935
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2017-12-16T14:40:40+01:00
2017-12-16T14:40:40+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age?full_commentlist=1#c34311489" class="reply_nick_777920" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34311489 );">@Batyuvitéz</a>: <a rel="nofollow" href="https://hitunkcelja.wordpress.com/">hitunkcelja.wordpress.com/</a><br /><br />
És természetesen idézhetsz, megtisztelsz vele.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c34311545
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2017-12-16T13:37:55+01:00
2017-12-16T13:37:55+01:00
Batyuvitéz
http://blog.hu/user/777920
Még egy kérdés: idézehetek a blogomon a blogodról név és link kíséretében?
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c34311489
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2017-12-16T13:27:00+01:00
2017-12-16T13:27:00+01:00
Batyuvitéz
http://blog.hu/user/777920
Igen. Sokunknak kell a gyakorlati eligazítás. Úgy tapasztalom általában a férfiak fogékonyabbak a konkrétumokra. Melyik az új blogod?
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c34311477
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2017-12-16T13:24:42+01:00
2017-12-16T13:24:42+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age?full_commentlist=1#c34311419" class="reply_nick_777920" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34311419 );">@Batyuvitéz</a>: Kedves Zsolt!<br />
Örülök, ha tetszenek a feltett írások! Sajnos kicsit elhanyagoltam mostanában ezt a blogot, mert pár éve indítottam egy másikat is, amelyik kicsit más, kicsit elvontabb szemléletű, de látom, hogy ezek is nagyon fontos, gyakorlati témák, amelyekkel foglalkozni kell.<br />
Nagyon köszönöm a visszajelzésedet!<br />
Zsuzsa
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c34311419
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2017-12-16T13:13:48+01:00
2017-12-16T13:13:48+01:00
Batyuvitéz
http://blog.hu/user/777920
Kedves Zsuzsanna!<br />
Most akadtam rá a blogodra, és folyamatosan olvasom. Nagyon jól működik nálad a megkülönböztetés kegyelme (biztos érted, mire gondolok). Köszönöm hogy ezeket megosztod. <br /><br />
New age-es mocsárból lettem hívő katolikus, ezért sokat foglalkozom azzal, hogy a blogodban feltett kérdésekhez hasonlóakra választ keressek, és sok esetben hasonlóan látom a helyzetet, mint te. <br /><br />
Ne hagyd abba az írást és a fordításokat!<br />
Zsolt
https://hitvedelem.blog.hu/2012/02/22/hogyan_bizonyosodjunk_meg_isten_akarata/full_commentlist/1#c32532457
Válasz erre: Hogyan bizonyosodjunk meg Isten akarata felől?
2017-02-27T07:05:07+01:00
2017-02-27T07:05:07+01:00
Vilmos Bécsi
http://blog.hu/user/1028326
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2012/02/22/hogyan_bizonyosodjunk_meg_isten_akarata?full_commentlist=1#c15914342" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 15914342 );">@Kéry Zsuzsanna</a>:
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz/full_commentlist/1#c32065427
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 2. rész
2017-01-02T08:18:13+01:00
2017-01-02T08:18:13+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz?full_commentlist=1#c32064827" class="reply_nick_255625" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32064827 );">@dzsaszper</a>: Köszi szépen, hogy így összeszedted! Érdekes módon, mostanában belefutottam néhány szerzőbe, akiket korábban misztikusnak tartottam, de rájöttem, hogy pusztán az zavart, hogy tételes teológia és dogmatika helyett Krisztus személyes megismerésére helyezték a hangsúlyt (pl. Margaret E. Barber, Jessie Penn-Lewis). <br /><br />
Mert az is nagy dolog, ha sokat tudunk az igazságRÓL, de ha gyakorlati, személyes módon ismerjük az Igazágot, abból valódi élet fakad, és ez másokra is önkéntelenül, természetes módon kiárad. Tehát sokkal jobb, ha egy testvérnek bár nincs hibátlan látása egynémely dologban, viszont szereti az Urat, és Vele éli a mindennapjait - mint ha tökéletes teológiája van, viszont hiányzik belőle az Úr bensőséges ismerete, és nem látszanak rajta Krisztus jellemvonásai. Lehet mindkét ember újjászületett hívő, de az egyikből élet, a másikból halál árad a többiekre a gyülekezetben (én a második típusú ember voltam, és bár azt mondhatnám, hogy legalább a teológiám hibátlan volt, de az sem.).<br /><br />
Hogy a tárgyhoz visszatérjek, revideálom az álláspontomat: ha valakit a Lectio Divina közelebb visz Krisztushoz, akkor hajrá :) (én ezzel együtt azért még tartózkodom :) )<br /><br />
(a linkekkel nem tudom, mi van, keresgéltem az admin-felületen, de nem találtam meg az erre vonatkozó panelt. Elvileg nem tiltottam le a linkek beszúrását, azért csodálkozom.)
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz/full_commentlist/1#c32064871
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 2. rész
2017-01-01T23:39:38+01:00
2017-01-01T23:39:38+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Úgy látom, linkek beszúrása tiltva van, legközelebb nem próbálkozom vele.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/12/regi_uj_eretneksegek_3_resz_klaus_douglass_es_a_megalapozatlan_hit/full_commentlist/1#c32064867
Válasz erre: Régi-új eretnekségek, 3. rész – Spirituális élménykeresés: Klaus Douglass és a megalapozatlan hit
2017-01-01T23:38:06+01:00
2017-01-01T23:38:06+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/12/regi_uj_eretneksegek_3_resz_klaus_douglass_es_a_megalapozatlan_hit?full_commentlist=1#c32061399" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061399 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: erre külön is válaszolok.<br /><br />
Nem újonnan született embernek, embereknek a lectio divinát legfeljebb keresztény közösségben való kipróbálásra merném ajánlani. Egyénileg, vagy érdeklődők csoportjának semmiképp.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege/full_commentlist/1#c32064857
Válasz erre: Klaus Douglass és a Biblia ihletetlensége
2017-01-01T23:36:29+01:00
2017-01-01T23:36:29+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege?full_commentlist=1#c32061363" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061363 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: a lectio divina kapcsán a másik posztnál válaszoltam, szerintem a latin meditatio (elmélkedés) félreértésén alapul a kritika.<br />
A XII. századi szerzetesrendekben a meditatio egész mást jelentett a lectio (bibliai rész) felolvasás után, mint a ma ismert okkult meditációk.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz/full_commentlist/1#c32064827
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 2. rész
2017-01-01T23:31:13+01:00
2017-01-01T23:31:13+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz?full_commentlist=1#c32061519" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061519 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: az Istenben való gyönyörködés a saját fordításom a kontemplációra -- amit a klasszikus fordítás szemlélődésnek, Isten szemlélésének nevez.<br /><br />
Ami a névadást illeti, meg a módszert, a lectio divina nem egy új dolog, amit most neveztek el, vagy újkeletű módszer...<br /><br />
Így gyorsan utánaolvasva elnevezés legalábbis a Kr. utáni III. századig megy vissza, olyan szerzők használták ezt a szófordulatot, mint Origenész, Potiers-i Hilár, Augusztinusz (Hippói Ágoston), Milánói Ambrus, Nursiai Benedek...<br /><br />
Azután ezt követően a bencés, ciszterci, kartauzi rendek mindennapi életvitelében ment tovább a dolog, kb. a XII. századig, amikor is így jó évezred után leírt módszer lett belőle...<br /><br />
Szóval, nem tudunk a III.-IV. századba visszamenni, hogy miért az elnevezés... az legalábbis kiderül, hogy a módszer a középkori szerzetesrendekhez és egy idő után a regulájukhoz kötődik -- tehát ahhoz, hogy a rend ismereteit az új tagoknak átadhassák. Mai szóval élve kicsit durván fogalmazva ez a tanítványozás eszköze lehetett úgy hét-nyolcszáz éve.<br /><br />
Amikor a módszert a négy latin szóval (lectio (olvasás) meditatio (elmélkedés -- igen, ide passzol a Zsolt 1,2 :) ) - oratio (imádság) - contemplatio (szemlélődés, avagy saját fordításomban gyönyörködés -- ide meg a Zsolt 73, 25 :) ) leírták, a meditáció szónak sehol nem voltak meg a mai negatív konnotációi...<br />
Ez a fajta elmélkedés talán arra szolgál, hogy a Szentlélek szólítson meg minket a szövegen keresztül, ne mi akarjunk bármit is beleolvasni a szövegbe...<br /><br />
A lectio divina esetében kerülendő a színtísztán analitikus elemzés, brainstorming, agyalás -- remélem, érted, mire próbálok utalni. És ezért az ige újra és újra olvasása, ízlelgetése, az elmélkedés, majd az erre alapuló és válaszoló ima... és olykor elfogynak a szavak, és marad a gyönyörködés Istenben.<br />
Dióhéjban, szerintem ennyiről szól a "módszer".<br /><br />
Saját tapasztalataim szerint ennyiről szól a lectio divina, nekünk protestánsoknak is van mit tanulnunk katolikus testvéreinktől -- természetesen mindent megvizsgálva és a jót megtartva, a gonosz minden formájától tartózkodva. A magam részéről semmi okkult dologgal nem találkoztam a lectio divina kapcsán.<br /><br />
Annyit meg kell jegyezzek, hogy egyik másik középkori misztikus, amikor a szinte leírhatatlant próbálja szavakba önteni, gyakran igencsak furcsán és szó szerint nem értelmezhető módon fogalmaz... <br /><br />
Nemrég megtaláltam -- meglepetésre priaristáknál -- <a href="http://www.szepi.hu/irodalom/kedvenc/kc_026.html">Douglass 96 tételét</a>, és ha valamit azonnal a szemére tudok vetni, az az, hogy itt-ott ő is könnyen félreérthetően fogalmaz, különösen a 85. és a 89-96 tételeknél.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/04/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_1_resz/full_commentlist/1#c32064543
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 1. rész
2017-01-01T22:35:01+01:00
2017-01-01T22:35:01+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Kedves Zsuzsa,<br /><br />
köszönöm ezt a gyors választ!<br /><br />
Egyáltalán nem baj, ha idővel változik a meglátás -- a minden megvizsgálása és jó megtartása a saját gondolatainkra és elképzeléseinkre is vonatkozik :)
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz/full_commentlist/1#c32061519
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 2. rész
2017-01-01T15:05:06+01:00
2017-01-01T15:05:06+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz?full_commentlist=1#c32061411" class="reply_nick_255625" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061411 );">@dzsaszper</a>: Istenben gyönyörködni a legjobb dolog. Zsolt 73,25: Kicsodám van az egekben? Náladnál egyébben nem gyönyörködöm e földön!<br /><br />
Ennek mondjuk köze nincs a Lectio Divinához szerintem :) Akkor már sokkal inkább ennek:<br />
"Boldog ember az, aki nem jár a bűnösök tanácsa szerint, nem áll a vétkesek útjára, és nem ül a csúfolódók székére, hanem az Úr törvényében gyönyörködik, és az ő törvényéről elmélkedik éjjel-nappal." (Zsolt 1,1-2).<br /><br />
Ahogy a másik hozzászólásodnál említettem, nekem alapvetően most inkább az a bajom az egésszel, hogy minek neki nevet adni, és miért kell úgy csinálni ezt, mint egy módszert? Hiszen spontán is az fakad a hívőből, aki meg akarja ismerni az Urat, hogy az Ő dolgain gondolkodik, és az Igét is úgy olvassa, hogy az Ő gondolatait akarja megismerni belőle, gyönyörködik benne stb. Ez teljesen normális szerintem. Sőt, ez a normális.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/07/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_2_resz/full_commentlist/1#c32061411
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 2. rész
2017-01-01T14:50:11+01:00
2017-01-01T14:50:11+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Mint a többi posztnál írtam,<br />
1. sok év késéssel kapcsolódom a vitához -- most találtam a blogra, egy másik blog felkeltette az érdeklődésemet Douglass könyvével kapcsolatban, és a Google segítségével körbenéztem, mi mást találok róla.<br /><br />
2. mint a többi posztnál megjegyeztem, inkább megírom újra, a MEKDSz-ben gyakorolt Lectio Divinának -- még ha távolról nézve hasonlónak is tűnhet hozzá -- semmi köze a mantrához és a keleti vallások praktikáihoz, az értelmet sem kapcsolja ki, az értelem kontrollja végig megmarad, erre a legkevésbé sem irányul, a célja az értelmet is bevonva gyönyörkodni Istenben.<br />
Ha ez problémás, akkor egyebek mellett a 73. zsoltár 25. verse is problémás... meg egy sor más igehely, a teljes egyháztörténet, konkrétan a Westminsteri Hitvallás és még sorolhatnám kb. az összes ókori egyházatyát és az összes reformátort...
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/12/regi_uj_eretneksegek_3_resz_klaus_douglass_es_a_megalapozatlan_hit/full_commentlist/1#c32061399
Válasz erre: Régi-új eretnekségek, 3. rész – Spirituális élménykeresés: Klaus Douglass és a megalapozatlan hit
2017-01-01T14:48:18+01:00
2017-01-01T14:48:18+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/12/regi_uj_eretneksegek_3_resz_klaus_douglass_es_a_megalapozatlan_hit?full_commentlist=1#c32061219" class="reply_nick_255625" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061219 );">@dzsaszper</a>: Végül is a lényeg az szerintem, hogy ki és milyen szívbéli szándékkal csinálja. Ha nem újonnan született ember vallásos élménykeresésből merül bele az ilyesmibe, az aligha különbözik az ezotériától, ha viszont olyan, aki személyesen ismeri az Urat, azaz a szelleme élő Isten számára, és a célja az, hogy Krisztust mélyebben megismerje, ott nyilván más folyamatok fognak lejátszódni közben.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege/full_commentlist/1#c32061373
Válasz erre: Klaus Douglass és a Biblia ihletetlensége
2017-01-01T14:43:46+01:00
2017-01-01T14:43:46+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege?full_commentlist=1#c32061311" class="reply_nick_255625" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061311 );">@dzsaszper</a>: Hát most ezt nem fogom tudni előtúrni, valahová elpakoltam a csak kritizálás végett megvett könyveimet :(
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege/full_commentlist/1#c32061363
Válasz erre: Klaus Douglass és a Biblia ihletetlensége
2017-01-01T14:42:14+01:00
2017-01-01T14:42:14+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege?full_commentlist=1#c32061249" class="reply_nick_255625" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061249 );">@dzsaszper</a>: Lehet, hogy nem értettem meg, miről szól a Lectio Divina, de az, amit olvastam róla, az eléggé olyan volt, mint amit a meditációhoz is ajánlanak. Alapvetően ellene vagyok minden módszernek Isten dolgaival kapcsolatban, lehet, hogy ezért is van bennem ellenérzés.<br /><br />
Értelemmel gyönyörködni Isten dolgaiban az viszont teljesen okés szerintem is.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/04/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_1_resz/full_commentlist/1#c32061335
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 1. rész
2017-01-01T14:38:02+01:00
2017-01-01T14:38:02+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2010/02/04/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_1_resz?full_commentlist=1#c32061187" class="reply_nick_255625" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32061187 );">@dzsaszper</a>: Szia, először is tökre örülök, hogy idetaláltál! Viszont ez tényleg egy régi bejegyzés, és az a helyzet, hogy az elmúlt évek során annyit változott a látásom, hogy egy csomó régi bejegyzést levettem, többek közt azt is, amit nem találtál meg. Sőt, még a blog nevét is megváltoztattam.<br /><br />
Tehát bármennyire is szerettem vitatkozni régebben, most csak egyetérteni tudok azzal, amit írtál, és én is azt tartom a legfontosabbnak, hogy Magát Krisztust akarjuk megismerni, hiszen az Atya célja is ez. Sőt, nem csak, hogy megismerjük Őt, hanem Hozzá hasonlóvá váljunk jellemben, természetben - hogy teljesen betöltsön minket, mi meg egyre jobban kiábrázoljuk Őt.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege/full_commentlist/1#c32061311
Válasz erre: Klaus Douglass és a Biblia ihletetlensége
2017-01-01T14:35:19+01:00
2017-01-01T14:35:19+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Noha nem értek egyet Douglass végkövetkeztetésével, mely szerint a Blblia ne lenne Isten szava, mely szerint csak eszköz lenne Isten szava számára; értem, hogy a Biblia messzemenően emberi dokumentum is, amellett, hogy Isten szava is egyben. Tévedéseket is tartalmaz (pl. pi /= 3, amikor a kör alakú medencék átmérőjéről és kerületéről ír az Ószövetség), és valóban sok gonoszságot is leír...<br /><br />
Kiváncsi volnék az idézet szövegkörnyezetére, csupán a Biblia emberi oldalának hangsúlyozásáról van-e szó, vagy ennél messzebre is megy Douglass az ihletettség tagadásában?
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/06/klaus_douglass_es_a_biblia_ihletetlensege/full_commentlist/1#c32061249
Válasz erre: Klaus Douglass és a Biblia ihletetlensége
2017-01-01T14:26:19+01:00
2017-01-01T14:26:19+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Mint annál a bizonyos posztnál említettem,<br />
1. sok év késéssel találtam a blogra és kapcsolódom a diskurzushoz,<br />
2. a Lectio Divina mantrázáshoz hasonlítása teljes félreértés. Kívülről lehet hasonló a mantrázáshoz, de cseppet sem irányul az értelem kikapcsolására, sokkal inkább az értelmet is bevonva Istenben való gyönyörködésre.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/12/regi_uj_eretneksegek_3_resz_klaus_douglass_es_a_megalapozatlan_hit/full_commentlist/1#c32061219
Válasz erre: Régi-új eretnekségek, 3. rész – Spirituális élménykeresés: Klaus Douglass és a megalapozatlan hit
2017-01-01T14:23:26+01:00
2017-01-01T14:23:26+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Mint máshol írtam, sok év távolságából kapcsolódom be a diskurzusba.<br /><br />
Teljes félreértésnek tartom a szemlélődő bibliaolvasás és ima egy kalap alá vételét a mantrákkal és egyéb keleti vallási gyakorlatokkal. Az utóbbiakra nem is szeretném vesztegetni a szavakat.<br /><br />
A szemlélődő bibliaolvasás és ima egyáltalán nem kapcsolja ki az értelmet. Nem minden válik racionálisan megmagyarázhatóvá -- ahogy az élet sem teljesen tisztán racionális, egy barátság vagy egy házasság sem teljesen az -- de az értelem kontrollja nem sérül, értelemmel bármelyik pillanatban ki lehet szállni.
https://hitvedelem.blog.hu/2010/02/04/regi_uj_eretneksegek_klaus_douglass_es_az_uj_reformacio_1_resz/full_commentlist/1#c32061187
Válasz erre: Régi-új eretnekségek: Klaus Douglass és az új reformáció – 1. rész
2017-01-01T14:17:57+01:00
2017-01-01T14:17:57+01:00
dzsaszper
http://blog.hu/user/255625
Most bukkantam erre a blogra, egy másik blogon talált könyvajánló kapcsán guglizva. Így elnézést kérek, jó 6 év késéssel kapcsolódom a diksurzusba.<br /><br />
Sajnos a blog első bejegyzésére mutató link nem működik, pedig kiváncsi lettem volna a tartalmára.<br /><br />
Ide most két gondolatom kívánkozik, a többit a többi kapcsolódó poszthoz írom.<br /><br />
1. Először is, kiváncsi vagyok, hogy a blog szerzője, miután mindent megvizsgált, mi jót talált Douglass munkásságában, amit meg lehet tartani?<br /><br />
2. Ugyan másnak szólt a kérdés, de szeretnék válaszolni arra, mi történik velem szemlélődő imádság közben. Persze nem mindig, ahogy mondjuk olykor induktív bibliatanulmányozás sem mindig vezet valahova...<br /><br />
A szemlélődő bibliaolvasás és ima ha valahova vezet, akkor oda, hogy abban gyönyörködöm, milyen Isten, illetve milyen Krisztus, egy adott igerészlet kapcsán. Például olyasmiben, hogy a kevélyeknek ellen áll, míg az alázatosakat felmagasztalja... vagy: az övéi közé jött, de az övéi nem fogadták be őt; akik pedig befogadták, azoknak hatalmat adott arra, hogy Isten gyermekeivé legyenek... vagy épp azon, hogy igazak az Úr ítéletei, egytől-egyig igazságosak; kívánatosabbak az aranynál,<br />
és megannyi drágakőnél, édesebbek a méznél...<br /><br />
Nehéz szavakkal leírni, milyen az, amikor az Istenben -- tetteiben, nem tudok jobb szót: Krisztus jellemében való gyönyörködés betölti az embert...
https://hitvedelem.blog.hu/2016/09/16/eleg_zuros-e_a_gyulekezetunk/full_commentlist/1#c31513005
Válasz erre: Elég zűrös-e a gyülekezetünk?
2016-10-18T18:34:13+02:00
2016-10-18T18:34:13+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2016/09/16/eleg_zuros-e_a_gyulekezetunk?full_commentlist=1#c31512681" class="reply_nick_324223" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 31512681 );">@Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt)</a>: Nekem is ez a megközelítés tetszik a legjobban :)
https://hitvedelem.blog.hu/2016/09/16/eleg_zuros-e_a_gyulekezetunk/full_commentlist/1#c31512681
Válasz erre: Elég zűrös-e a gyülekezetünk?
2016-10-18T17:48:07+02:00
2016-10-18T17:48:07+02:00
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt)
http://blog.hu/user/324223
Köszönöm , hogy Lefordítottad / Publikáltad ezt a fontos,éps szókimondó tanulmányt!<br /><br />
Minden lelkész Igehirdető / tanító,<br />
de nem mindegyik pásztor.<br />
Talán csak néhányan azok, akik megkeresik az eltévedt juhokat.
https://hitvedelem.blog.hu/2016/07/02/vessunk_veget_ennek_a_keptelensegnek/full_commentlist/1#c31111324
Válasz erre: Vessünk véget ennek a képtelenségnek!
2016-09-01T05:59:03+02:00
2016-09-01T05:59:03+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2016/07/02/vessunk_veget_ennek_a_keptelensegnek?full_commentlist=1#c31106408" class="reply_nick_770001" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 31106408 );">@orolka</a>: Ámen! Telitalálat mind a három pont :)
https://hitvedelem.blog.hu/2016/07/02/vessunk_veget_ennek_a_keptelensegnek/full_commentlist/1#c31106408
Válasz erre: Vessünk véget ennek a képtelenségnek!
2016-08-31T14:17:17+02:00
2016-08-31T14:17:17+02:00
orolka
http://blog.hu/user/770001
Józan szimpatikus gondolatok!<br />
1.Azoknak akik a langyos kakiban úszkálnak<br />
-Ez van!-felíratú trikókban!<br />
-leadtam a 10%-ot, mit tudok mást tenni?<br />
2.No meg azoknak,akik felgyűrik az ingujjukat és nekiállnak megváltoztatni magukat<br />
Ők a jéghideg kakiban evickélnek<br />
egy ideig<br />
-Nó majd én!- felírattal(ezek később átmennek a langyosba.)<br />
3.No meg azoknak,akik kimennek a partra,leveszik végre a trikóikat és ott a szeles parton,meztelenűl felkiálltanak:<br />
-Ez vagyok!Uram!Tehetetlenűl bűnös!Lelki nyomorék nélkűled!<br />
Hadd adjam magam neked oda<br />
mester,100%osan!Én ezzel a selejttel nem tudok mit kezdeni <br />
Te vedd a kezedbe Mester !Mert te <br />
Ebből a selejtből tőkéletest építesz az őrökkévalóságra,mert oda hús és vér nem megy be!<br />
És akkor Csak a Tiéd a Dícsőség!
https://hitvedelem.blog.hu/2016/07/02/vessunk_veget_ennek_a_keptelensegnek/full_commentlist/1#c30704318
Válasz erre: Vessünk véget ennek a képtelenségnek!
2016-07-03T21:52:06+02:00
2016-07-03T21:52:06+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2016/07/02/vessunk_veget_ennek_a_keptelensegnek?full_commentlist=1#c30703726" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 30703726 );">@Arpicus</a>: Örülök, ha tetszett! :)
https://hitvedelem.blog.hu/2016/07/02/vessunk_veget_ennek_a_keptelensegnek/full_commentlist/1#c30703726
Válasz erre: Vessünk véget ennek a képtelenségnek!
2016-07-03T20:13:41+02:00
2016-07-03T20:13:41+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Köszönöm ezt az igencsak aktuális és kijózanító írást!
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/a_mai_ige_cimu_ahitatos_fuzet_kritikaja/full_commentlist/1#c30317582
Válasz erre: A Mai Ige című áhítatos füzet kritikája
2016-05-18T11:57:41+02:00
2016-05-18T11:57:41+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/a_mai_ige_cimu_ahitatos_fuzet_kritikaja?full_commentlist=1#c30317342" class="reply_nick_447524" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 30317342 );">@TGabi</a>: Köszönöm a hsz-t, sajnos csak egyetérteni tudok.
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/a_mai_ige_cimu_ahitatos_fuzet_kritikaja/full_commentlist/1#c30317342
Válasz erre: A Mai Ige című áhítatos füzet kritikája
2016-05-18T11:16:48+02:00
2016-05-18T11:16:48+02:00
TGabi
http://blog.hu/user/447524
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/a_mai_ige_cimu_ahitatos_fuzet_kritikaja?full_commentlist=1#c18273585" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 18273585 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: <br /><br />
Amerika azért más világ. Tény és való, hogy az optimizmusból ráfér a magyarokra. <br /><br />
De tény, hogy itthon valóban 2 csoport szuper gazdag van. <br /><br />
1., Okos, tehetséges, kreativitással - áldással szerezte. Max: 2-3%<br /><br />
2., Lopott, csalt, hazudott, sógorkomás állami megrendeléssel - közpénzlopással... 90% felett. <br /><br />
Szóval itthon nem csak az irigység szól az emberekből, amikor kritizálni mernek bizonyos gazdagokat. <br /><br />
Szerintem aki normális keresztény, az nem irigyli a tényleg tehetségestől, sőt, jó példának tartja. <br /><br />
De a közpénz-tolvaj csicskák, lécci, hadd ne teccenek mán :D
https://hitvedelem.blog.hu/2011/07/31/john_macarthur_amire_gyermekeinknek_leginkabb_szuksege_van/full_commentlist/1#c30072464
Válasz erre: John MacArthur: Amire gyermekeinknek leginkább szüksége van
2016-04-15T08:31:22+02:00
2016-04-15T08:31:22+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2011/07/31/john_macarthur_amire_gyermekeinknek_leginkabb_szuksege_van?full_commentlist=1#c30071420" class="reply_nick_961305" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 30071420 );">@egy lábas</a>: Én is haragszom az egyházra, ki is jöttem onnan. (Engem leidiótázhatsz, de a kommentelőimet légyszi ne, mert akkor a későbbiekben moderálnom kell, persze, csak ha folytatni szeretnéd eme kedélyesen megkezdett beszélgetést.)
https://hitvedelem.blog.hu/2011/07/31/john_macarthur_amire_gyermekeinknek_leginkabb_szuksege_van/full_commentlist/1#c30071420
Válasz erre: John MacArthur: Amire gyermekeinknek leginkább szüksége van
2016-04-14T23:25:02+02:00
2016-04-14T23:25:02+02:00
egy lábas
http://blog.hu/user/961305
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2011/07/31/john_macarthur_amire_gyermekeinknek_leginkabb_szuksege_van?full_commentlist=1#c20870257" class="reply_nick_187005" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 20870257 );">@Zsuzsi65</a>: attól hülyültél meg, idióta. Hogy merészeltek gyermekek megrontói lenni? Köpp köpp
https://hitvedelem.blog.hu/2011/07/31/john_macarthur_amire_gyermekeinknek_leginkabb_szuksege_van/full_commentlist/1#c30071412
Válasz erre: John MacArthur: Amire gyermekeinknek leginkább szüksége van
2016-04-14T23:23:27+02:00
2016-04-14T23:23:27+02:00
egy lábas
http://blog.hu/user/961305
Ha anyád a falhoz csapkodta volna a fejedet egynapos korodban, valóban egy degenerált bűnös lélekkel kevesebb élne ma a Földön. Idióta barom állat vagy.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29699276
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-03T14:54:07+01:00
2016-03-03T14:54:07+01:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Nem, nem érzek így. Nem elszakadni szeretnék ettől a világtól, hanem minél jobban megismerni. Nem ellenséget keresek, hanem barátokat, emberiességet, empátiát, méltányosságot, szépséget és boldogságot. Az ember azért közösségi lény, mert nyilvánvaló, hogy együtt menetelve sokkal jobban érezzük magunkat, sokkal jobban boldogulunk, mint egymással szembe menve, ellenségeket keresve. Szerintem hamis prédikátor az, aki szerint az emberek szeretnek alant élni (lásd Tim Challies), vagy aki mindenki ellensége akar lenni (lásd Tozer).
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29698376
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-03T12:14:36+01:00
2016-03-03T12:14:36+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember?full_commentlist=1#c29691032" class="reply_nick_831630" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29691032 );">@Békési1955</a>: Tegnap óta gondolkodom, mit írjak neked, amikor az imént egy ismerősöm ezt az idézetet osztotta meg a facebookon. Ez az én válaszom is.<br /><br />
"Egyre komolyabban akarom venni a hitemet, még inkább szeretnék elszakadni ettől a világtól, egyre inkább készen akarok állni a mennyre, jobban, mint valaha eddigi életemben. Azt akarom, hogy olyan éles legyen a fülem, hogy felismerje az ellenség hangját, akár a vallásból, akár a politikából, akár a filozófiákból jön... Inkább kiállok és mindenki ellensége leszek, mint hogy a tömeggel együtt meneteljek a teljes pusztulás felé. Te is így érzed?". (Tozer).
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29691032
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-02T11:44:47+01:00
2016-03-02T11:44:47+01:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Zsuzsa, alábecsülöd az emberek, és köztük a hívők, értelmi képességeit, és számomra túlzottan leegyszerűsített kijelentéseket teszel. "földi érvényesülést és örömöket keresik" írod elutasaítólag, pedig hát gondolom te is ezt teszed: földi érvényesülést és örömöket keresel. Én is, mindenki. Nincs ebben semmi bűn, ha az ember úgy keresi ezeket, hogy figyel és ügyel másokra is. Vannak olyanok is, akik <br />
"gazdagságra és hírnévre törekszenek", de ez nagyon kevesek célja, ezt nem lehet általánosan kijelenteni minden emberre. A legtöbben, hívők és nem hívők egyaránt, tisztességesen akarnak élni és boldogulni. <br />
A hívők szabadsága pedig ugyanolyan szabadság, mint a nem hívőké: vétkezhetnek, de úgy is dönthetnek, hogy nem vétkeznek. A túlnyomó többség nem vétkezik, mert nem a problémát keresi, hanem a nyugodt megélhetést. <br /><br />
Ezért gondolom valóságtól elrugaszkodottnak és álszentnek Tim Challies kijelentéseit is. Abszolút nonszensz, hogy "Az emberek szeretnek alant élni." Mint ahogy az is, hogy "Telve vannak rosszindulattal, viszálykodással, irigységgel.". Ez egy kifejezetten rosszindulatú általánosítás Tim Challiestól.<br />
Az pedig egyenesen abszurd, hogy " A bűn olyan, mint a disznó, amelyik a saját tisztaságát hirdeti, miközben az ólja sáros szennyében dagonyázik." Ugye, tudod, hogy még a disznó sem "szeret alant élni", azaz sáros szennyében dagonyázni, ha élhet saját, természetes életterében. A szerencsétlen viszont nem tud mást tenni, mint sáros szennyében dagonyázni, ha van egy felelőtlen és nemtörődöm gazdája, aki nem takarítja azt az ólat, amibe bezárta. <br />
Hogy lehet ilyen és hasonló kijelentéseket szó nélkül hagyni, sőt ihletett igehirdetésnek tartani?
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29689574
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-02T08:13:34+01:00
2016-03-02T08:13:34+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember?full_commentlist=1#c29687734" class="reply_nick_831630" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29687734 );">@Békési1955</a>: Tim Challies írása hívőknek szól, közülük is kevesen értik meg - pont azok, akik továbbra is a földi érvényesülést és örömöket keresik, gazdagságra és hírnévre törekszenek. Pedig a hívők szabadsága nem azt jelenti, hogy szabadon vétkezhetünk, hanem éppen ellenkezőleg: szabadok vagyunk arra, hogy NE vétkezzünk.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29687734
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-01T21:02:57+01:00
2016-03-01T21:02:57+01:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Természetesen olvastam, de hisz te is tudod, hogy Tim Challies az igét csak apropóként használja, hogy annak kapcsán véleményt nyilváníthasson a mai dolgokról, a mai emberekről. Nekem ezekkel a kijelentésekkel van gondom, ezeket idéztem előző üzenetemben. Szerinted ezek nem banális, szalmabáb kijelentések, amelyek valótlanságán kis belegondolással mindenki átlát?
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29686108
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-01T17:32:21+01:00
2016-03-01T17:32:21+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember?full_commentlist=1#c29685986" class="reply_nick_831630" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29685986 );">@Békési1955</a>: Kedves Békési1955! <br /><br />
Köszi a hozzászólást! Ez a bejegyzés Pál apostolnak a Kolossébeliekhez írt leveléről szól, abból idéz. Javaslom, hogy azt olvasd el, hiszen a szövegösszefüggésből sokkal jobban kiderül, hogy miről is van itt szó.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c29685986
Válasz erre: A legszabadabb ember
2016-03-01T17:16:58+01:00
2016-03-01T17:16:58+01:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Kedves Zsuzsa! <br />
Nem érzed Tim Challies írását túlságosan leegyszerűsítettnek? Olyannyira leegyszerűsítettnek, hogy már szinte semmi köze sincs a valósághoz? Nem érzed, hogy sztereotípiákat pufogtat? Példaként csak néhány kijelentés:<br /><br />
"Akik a földiekkel törődnek, azokat fölemészti a szexuális erkölcstelenség, bálványimádás, gonosz kívánság." <br /><br />
"Telve vannak rosszindulattal, viszálykodással, irigységgel."<br /><br />
"Az emberek szeretnek alant élni." ???<br /><br />
" A bűn olyan, mint a disznó, amelyik a saját tisztaságát hirdeti, miközben az ólja sáros szennyében dagonyázik."
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet/full_commentlist/1#c28557964
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 3. rész: Rick Warren és a céltudatos élet
2015-11-10T13:50:43+01:00
2015-11-10T13:50:43+01:00
L151
http://blog.hu/user/779381
Kedves Enahma,<br /><br />
Ha tudsz angolul, figyelmedbe ajánlok egy kritikai videót Rick Warren munkásságáról, szellemi inspirátorairól.<br />
Church of Tares: Purpose Driven, Seeker Sensitive, Church Growth & NWO<br /><a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=kxY3VbBHTkY">www.youtube.com/watch?v=kxY3VbBHTkY</a>
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet/full_commentlist/1#c28553760
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 3. rész: Rick Warren és a céltudatos élet
2015-11-09T19:52:20+01:00
2015-11-09T19:52:20+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet?full_commentlist=1#c28553642" class="reply_nick_51500" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28553642 );">@Enahma</a>: Kedves Eta,<br /><br />
igen, az nagyon jó, ha előttünk a cél, és úgy munkálkodunk, hogy van egy elképzelésünk róla, mi felé futunk :) <br />
Tetszik, amit a gyülekezet épüléséről írtál, én is arra jutottam, hogy ez sokkal fontosabb dolog, mint ahogy sok helyen gondolják. Kívánom, hogy az Úr áldja meg ezt a törekvésedet, és a gyülekezet, ahol szolgálsz, egyre jobban megerősödjön az Úr Jézus ismeretében és az Ő követésében - egyen-egyenként és közösségileg is.<br /><br />
Szeretettel,<br />
Zsuzsa
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet/full_commentlist/1#c28553642
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 3. rész: Rick Warren és a céltudatos élet
2015-11-09T19:31:16+01:00
2015-11-09T19:31:16+01:00
Enahma
http://blog.hu/user/51500
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet?full_commentlist=1#c28553226" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28553226 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Köszönöm, hogy válaszoltál. :-)<br />
Ami a módszereket illeti: ahogy mind nyilatkozataiból, mind tanításából kiderült, Rick Warren nem gondolja azt, hogy egy-egy módszer üdvözítene, vagy hogy Isten egy-egy módszeren keresztül üdvözítene. Ez azonban nem jelenti azt, hogy egy módszer ne lenne használható, esetleg bizonyos helyzetekben sokkal célravezetőbb, mint egy másik.<br />
Én tizenöt éve vagyok gyülekezeti lelkész, és sok különböző eszközt kipróbáltam a szolgálatomban (értem ezalatt a popzenésített keresztény zenét, a családlátogatást, a hittant, a különböző alkalmi igehirdetéseket, gyászoló csoportot stb.), de aztán rájöttem, hogy ha nincs egy stratégia, akkor jobb esetben el tud ugyan jutni néhány ember a felnőtt hitre, de a gyülekezet nem épül igazából. RW egy olyan eszközt adott a kezembe, amit nagyon jól tudok alkalmazni. Nyilván nem egy az egyben veszem át, de a célorientált gondolkodást tőle tanultam meg. Azóta "Úgy futok, mint aki előtt nem bizonytalan a cél."<br />
Üdvözlettel:<br />
Eta
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet/full_commentlist/1#c28553226
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 3. rész: Rick Warren és a céltudatos élet
2015-11-09T18:21:46+01:00
2015-11-09T18:21:46+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet?full_commentlist=1#c28552964" class="reply_nick_51500" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28552964 );">@Enahma</a>: Kedves Enahma,<br /><br />
Ezt a cikket valamikor Kertész Zsuzsa írta, én pedig megosztottam szintén jó régen, úgy hat évvel ezelőtt. Ennek annyiban van jelentősége, hogy a nézeteim sok dolgot illetően megváltoztak, és már nem tartom olyan fontosnak a kereszténység különböző irányzatainak és tanítóinak szapulását. Véleményem persze van, de sokkal fontosabb lett számomra az, ami összeköt (Krisztus) mint az, ami elválaszt (tanítás, módszerek).<br /><br />
Rick Warren módszereivel szerintem annyi a probléma, mint minden más módszerrel: hogy Isten nem adott nekünk módszereket. Ő magát az Életet: Krisztust adja nekünk a Szentlélek által, és ez az élet árad ki rajtunk keresztül, ha nem akadályozzuk valami emberi dologgal. A Gyülekezet ugyanis teljesen más természetű, mint bármilyen szervezet a földön.<br /><br />
Szeretettel ajánlom figyelmedbe az új blogomat: <a rel="nofollow" href="https://hitunkcelja.wordpress.com/">hitunkcelja.wordpress.com/</a> , ahová remélhetőleg sokkal építőbb írásokat tettem fel, mint ez. (Erősen gondolkodom is, hogy ezeket levegyem.)<br /><br />
Köszönöm, hogy írtál, üdvözlettel,<br />
Zsuzsa
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/15/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_rick_warren_es_a_celtudatos_elet/full_commentlist/1#c28552964
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 3. rész: Rick Warren és a céltudatos élet
2015-11-09T17:44:18+01:00
2015-11-09T17:44:18+01:00
Enahma
http://blog.hu/user/51500
Jó cikk ez, csak alapvetően nem igaz.<br />
És ami még szánalmasabbá teszi, az az, hogy Rick Warren a szerzőtől teljesen eltérően nagyon sokszor - többek között a fenti cikkben is csúnyán félremagyarázott (szövegkörnyezetből kiragadott idézeteket manipulálva "magyarázó") könyvében - beszél arról, hogy "sose kritizáljuk, amit Isten megáld". És Rick Warren még finoman is fogalmaz. "Sose kritizáljuk" - ebben benne van az is, hogy ne nevezzük sátáninak, eretnekségnek, tévtanításnak. Ugyanis a Szent Lélek munkáját sátáninak bélyegezni nem más, mint a Lélek káromlása. Tudod, Zsuzsa, az a helyzet, hogy Jézust is lesátánizták a kortársai, csak mert nagyon sikeres volt. Én a helyedben óvatosabb lennék. A "savanyú a szőlő" premissza nem feltétlenül a legjobb mérce más munkájának megítéléséhez.
https://hitvedelem.blog.hu/2011/09/18/micsoda_is_valojaban_a_cursillo/full_commentlist/1#c28508814
Válasz erre: Micsoda is valójában a Cursillo?
2015-11-05T17:46:23+01:00
2015-11-05T17:46:23+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2011/09/18/micsoda_is_valojaban_a_cursillo?full_commentlist=1#c28507630" class="reply_nick_1057764" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28507630 );">@K.I</a>: Kedves K.I.!<br /><br />
Mostanában azon gondolkozom, hogy miért van ennyi tanfolyam, különleges alkalom, amelyeknek mind az a célja, hogy a résztvevők megtapasztalják Isten szeretetét - valamilyen különleges, kiáradó erő, vagy maga a közösség által.<br />
Milyen képet ad ez rólunk, az Úr Jézus követőiről, hogy a szeretetre vágyó emberek, hívők és még Istent nem ismerők akár nagy távolságokra is elutaznak, hogy részt vegyenek egy konferencián, egy előadássorozaton, egy csendeshéten vagy lelkigyakorlaton, miközben mi itt vagyunk a közelükben?<br /><br />
Szerintem Istennek nem ez volt a terve. Azt értettem meg mostanában, hogy Isten terve az, hogy az Ő szeretetét a testvéreinkkel való, akár naponkénti, de mindenképpen rendszeres közösségben éljük meg. Ez maga a helyi gyülekezet, ahol a középpontban Krisztus van, aki Szellemével jelen van közöttünk, és mi egymás építésére, egymás szolgálatára jövünk össze.<br /><br />
Az ilyen szellemi légkörben Isten Szelleme szabadon munkálkodhat, és Ő az, aki a meglepetésekről is gondoskodik (ha akar).<br /><br />
Az ember erre vágyik, de sokszor emberi eszközökkel próbálja megvalósítani ezt az ideált - én most így látom a Cursillót is. Hogy az Úr ott is munkálkodik, az az Ő kegyelme, és nem a módszerek miatt van - de ezzel együtt azt nagyon jónak tartom, hogy az emberek Krisztus szeretetét szeretnék továbbadni egymásnak. Ezt nem vettem figyelembe, amikor a fenti cikket pár éve megírtam.
https://hitvedelem.blog.hu/2011/09/18/micsoda_is_valojaban_a_cursillo/full_commentlist/1#c28507630
Válasz erre: Micsoda is valójában a Cursillo?
2015-11-05T15:18:16+01:00
2015-11-05T15:18:16+01:00
K.I
http://blog.hu/user/1057764
Én még csak gondolkodom, hogy elmenjek-e a cursillóra.<br /><br />
Ami visszatart:<br />
Én visszahúzódó típusú vagyok. Ennek ellenére elmegyek időnként karizmatikus alkalmakra. Elülök a hátsó padban és jól megvagyok ott. Nem állok fel, nem emelem magasba karjaimat, nem énekelgetek. Nem érezném jól magam, ha ez ott elvárás lenne. De jól érzem magam úgy is, ha én ezeket nem is csinálom.<br />
És voltam már más "keresztény tanfolyamon" is. Ott is volt olyan kérés, hogy másnak ne mondjam el. Nem is mondom, mert tényleg nem nagy dolgok ezek, de ki szeretne olyan csokoládét kapni ajándékba, amit már más nyalogatott. Nekem öröm, hogy nem mondom el, mert tudom, hogy amikor majd elmegy, akkor majd milyen jó lesz neki. Ez szerintem az ajándékozás öröme. Mert szeretem látni, hogy amikor az ajándékozott kibontja a csomagot és csillog a szeme. Szeretném látni, hogy csillog a szeme, amikor hazajön a tanfolyamról. Ebben nincs semmi fekete mágia.<br />
Észre is vettem, hogy amikor ott hatásvadász módszereket használtak. Én nem kerültem emiatt a hatás alá. De a tanfolyamra ennek ellenére, mint meghatározó élményre emlékszem vissza.<br /><br />
Ami miatt úgy érzem mennem kell: <br />
Ismerek olyan személyt, aki nagyon mélyről jött: A drogról (a legkeményebb fázisban volt már) többek között a cursilló segítségével jött le. (évekkel ezelőtt). Mert ott elmondása szerint megtapasztalta Jézus szeretetét.<br />
Amikor kérdeztem, hogy nem fél-e attól, hogy visszaesik, csak annyit mondott: Miért féljek? Velem van Jézus!<br /><br />
Köszönöm Zsuzsának, hogy ezeket a kérdéseket feltette. Látom, hogy ő is fél a manipulációtól.<br /><br />
Én is. Egyelőre ezért nem jelentkezem.<br /><br />
De talán éppen ez a félelem a gonosz műve: Így akar távol tartani engem egy meghatározó poziív Isten-élménytől?<br />
Ki tudja....
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/19/lerombolvan_az_ertelem_minden_elkepzeleset_radu_gavrilu/full_commentlist/1#c27847388
Válasz erre: Lerombolván az értelem minden elképzelését (Radu Gavriluţ)
2015-08-20T22:53:16+02:00
2015-08-20T22:53:16+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/08/19/lerombolvan_az_ertelem_minden_elkepzeleset_radu_gavrilu?full_commentlist=1#c27845236" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27845236 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: köszönöm Neked és a Testvérnőnek!Amilyen jó a poszt annyira szép és esztétikus PDF-ben. :) Látom,hogy Neked is fontos ez a poszt hiszen a másik blogodon is lehoztad.És csak ismételni tudom magamat:nagyon épitő és időszerű!Egyben elnézésedet kérem,hogy PDF-ezek de nehezen olvasok monitorról ezért ha lehet kinyomtatom a számomra fontos anyagokat.Ki tudom nyomtatni egyenesen a blogról is de annak a nyomtatványnak a minősége sokkal gyengébb mint PDF-ben.Azért is nyomtatok ki fontos szövegeket magamnak mert a net-en idővel sok dolog nem marad meg.A szó elszáll-az irás megmarad.Ez a régi mondás nagyon igaz.<br />
Mielőtt valami ok folytán elveszne egy igényes anyag(megszűnik pl.a blog vagy honlap)én kinyomtatom és megmarad.A papir az nem virtuális.Remélem nem veszed szőrszálhasogatásnak ezt az én kekeckedésemet!Köszönöm,hogy fontos,aktuális és épitő dolgokat hozol le a blogjaidban.Azért én sem nyomtatok ki minden anyagot(gyakran a jókat sem)de amit fontosnak itélek azt kinyomtatom.Ez egy fontos poszt volt!
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/19/lerombolvan_az_ertelem_minden_elkepzeleset_radu_gavrilu/full_commentlist/1#c27845236
Válasz erre: Lerombolván az értelem minden elképzelését (Radu Gavriluţ)
2015-08-20T19:25:42+02:00
2015-08-20T19:25:42+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/08/19/lerombolvan_az_ertelem_minden_elkepzeleset_radu_gavrilu?full_commentlist=1#c27843754" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27843754 );">@Arpicus</a>: Nagyon köszönöm a visszajelzést! A testvérnő, aki ezt beírta, volt olyan kedves, hogy egy pdf-et is csinált, íme: <a rel="nofollow" href="https://filippi314.files.wordpress.com/2015/08/lerombolvc3a1n-az-c3a9rtelem-minden-elkc3a9pzelc3a9sc3a9t.pdf">filippi314.files.wordpress.com/2015/08/lerombolvc3a1n-az-c3a9rtelem-minden-elkc3a9pzelc3a9sc3a9t.pdf</a>
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/19/lerombolvan_az_ertelem_minden_elkepzeleset_radu_gavrilu/full_commentlist/1#c27843754
Válasz erre: Lerombolván az értelem minden elképzelését (Radu Gavriluţ)
2015-08-20T16:38:39+02:00
2015-08-20T16:38:39+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Nagyon szeretem amikor az Ószövetségből kiindulva magyaráznak meg Újszövetségi igazságokat!Nagyszerűen végigvezeti a témát és jók az illusztrációk is.Egy nagyon jól felépitett és épitő prédikációt olvastam.Ki fogom nyomtatni,hogy még alaposabban áttanulmányozzam.Az ilyen igehirdetéseket érdemes többször elolvasni mert annyi érték van elrejtve benne,hogy azok csak több olvasás után kerülnek a felszinre.Kár,hogy nincs meg PDF-ben mert az akkor nagyon megkönnyitené és minőségesebbé tenné a nyomtatást.De ez csak egy technikai dolog.A lényeg az,hogy a lelki/szellemi üzenet átjött!Köszönöm a posztot!
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c27790976
Válasz erre: A legszabadabb ember
2015-08-13T22:29:26+02:00
2015-08-13T22:29:26+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember?full_commentlist=1#c27790702" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27790702 );">@Arpicus</a>: Köszönöm a visszajelzést, és nagyon örülök, hogy építő és üdítő volt ez az írás számodra!
https://hitvedelem.blog.hu/2015/08/12/a_legszabadabb_ember/full_commentlist/1#c27790702
Válasz erre: A legszabadabb ember
2015-08-13T21:49:59+02:00
2015-08-13T21:49:59+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Üditő volt ezt az irást elolvasni.Vannak még helyek a világon ahol tanulmányozzák és élvezik az Igét.Jó lenne ilyen alkalmakon részt venni!Ahol a Biblia még Szentirás és ahol tisztelettel közelitenek feléje...És meg is adatik nekik,hogy megértsék mi is az adott ige üzenete és azt is,hogy hogyan és milyen módon alkalmazzák azt az életükben.Ihlető volt számomra ez az irás különösen azok után,hogy egyes blogokon egyre vadabban "boncolgatják"az Irast egyesek.Lehangoló olvasni ezeket az irományokat....és akkor jön ez az irás és felüdit és bátorit.Vannak még hivő emberek akiknek a Biblia Élő Ige,a Lélek Kardja és nem mitoszok és legendák gyűjteménye.Köszönöm a posztot!Nekem most nagyon kellett! :)
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27590560
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-19T12:39:57+02:00
2015-07-19T12:39:57+02:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Zsuzsa, nagyon érthetően fogalmaztál, és őszintén. Természetesen személyes tapasztalataidra van más, talán valószínűbb és tudományosabb magyarázat is, de ha te evvel vagy boldog, akkor rendben van így. <br />
Azért kérdeztem rá konkrétan a megtérésre, mert Rosaria Butterfieldet több hívő blogban, megtévesztően, példaként használják a leszbikusságból való kigyógyulásra, amire pedig biztosan nem példa.<br />
Megnyugtató, hogy te nem erre hoztad fel.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27589552
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-19T10:03:39+02:00
2015-07-19T10:03:39+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain?full_commentlist=1#c27588210" class="reply_nick_831630" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27588210 );">@Békési1955</a>: Vegyük az én példámat. Református identitású családba születtem, Istenben mindig is hittem, de ez csak annyit jelentett, hogy tudtam, hogy létezik. Semmi személyes kapcsolatom nem volt vele. Éltem az életem úgy, ahogy nekem tetszett, és egyáltalán nem érdekelt, hogy Istennek mi a véleménye róla, mert alapból azt gondoltam, hogy azt helyesli, amit én is. A valódi hívőket pedig kigúnyoltam; szánalmasnak tartottam őket, nem sminkeltek, nem ittak, nem buliztak.<br /><br />
Húsz éves koromban olvastam egy könyvet, ami az ókori Rómáról és keresztényekről szólt, és nagyon megérintett annak a megbocsátásnak az árbrázolása, ami emberileg lehetetlennek tűnt. Akkor gondoltam, hogy ez igazi erő, ez valódi - de még ez sem volt megtérés.<br />
A könyv után érdekelt tovább a téma (Róma, keresztények), és eszembe jutott, hogy hát itt a konfirmációmra kapott Bibliám, amiből addig ugyan egy sort sem olvastam, de rémlett, hogy van benne egy olyan, hogy Rómaiakhoz írt levél. Ez kell nekem! Este volt, az ágyban olvastam, és nem tudom, melyik résznél, de még valahogy az elején egyszeriben hirtelen elöntött az a tudat, hogy bűnös vagyok, Istentől nagyon távol, és annyira megláttam, hogy milyen vagyok, hogy sírni kezdtem. De ugyanabban a pillanatban azt is megértettem, hogy Jézus személyesen értem (is) vállalta az áldozati halált, hogy a bűneimtől megtisztítson. Ettől még jobban sírtam, hogy Jézus miattam, értem halt meg. De aztán hihetetlen békesség szállt rám, mert tudtam, hogy megváltott vagyok, Jézusé vagyok, megtisztított engem. Ekkor meg már a hála miatt sírtam. De nem sírtam sokáig, mert nagyon nagy volt bennem az öröm, és lekapcsoltam a kislámpát, és olyan békében aludtam utána, mint azelőtt évekig nem; mert addig csak lámpafénynél mertem aludni, rettegtem a sötéttől. Teljes békességet kaptam. Másnaptól meg éreztem, hogy valami megváltozott, úgy tudtam legjobban megfogalmazni, hogy szeretet lett bennem. Olyan szeretet, amely mindenkit szeret, és tudtam, hogy ez nem belőlem való. A családom is észrevette, hogy megváltoztam, nem voltam már undok a nagyszüleimmel, és a kizárólag fekete ruhákból álló ruhatáram is szép lassan lecserélődött (ez mondjuk teljesen külső dolog, de már nem éreztem úgy, hogy az a menő, ha tök feketében járok).<br /><br />
Én eddig a pontig nem jártam gyülekezetbe, senkitől nem hallottam az újonnan születésről, nem mondta senki, hogy "fogadd be Jézust a szívedbe", ez egyszerűen csak így történt. Akkor kezdtem hirtelen vágyni arra, hogy olyanokkal találkozzak, akik ugyanezt élték át, ezért elmentem a református gyülekezetbe, ahol hét évvel azelőtt konfirmáltam, és azóta se láttak. Féltem, hogy mit fognak szólni, de nagyon nagy örömmel fogadtak. <br /><br />
Szóval ezt jelenti a megtérés (visszatérést jelent mai nyelven, vissza Istenhez). Nem mindenkinél zajlik ugyanígy, van, akinek két-három évbe is beletelik, mire teljes bizonyossága lesz, de az újonnan születés az mindig egyszeri esemény, ugyanúgy, mint a testi születés. <br />
Kívülről persze, lehet azt mondani, hogy vallásos voltam, és még vallásosabb lettem, de ebből csak annyi igaz, hogy vallásos voltam, de a szívem üres volt - most letettem a vallást, a külsőségeket, ehelyett hitem van, és a szívemben Isten szeretete.<br />
Ez azonban csak az út kezdete, innentől az a feladat, hogy ez a szeretet nyilvánvalóvá váljon. <br /><br />
Én úgy látom, hívőként, hogy Rosaria megtérése valós, hiszen termi azokat a gyümölcsöket, amelyek ebből a szeretetből fakadnak, nem beszél bántón senkiről, és Isten iránti engedelmességben jár. Nyilván nem értek egyet mindennel, amit ő fontosnak tart - pl. a felekezetiséggel, ami szerintem nem bibliai kategória, hanem emberi - de ezzel együtt jónak tartottam lefordítani és megosztani a történetét, akkor is, ha milliók közös tapasztalata. <br /><br />
És hozzáteszem, hogy a másik nagyon fontos motivációm az volt, hogy tanuljuk el az ottani gyülekezet hozzáállását, amikor egy olyan ember jön közénk, aki nem illik a kivasalt, tüchtig, mű képbe. Ők nem ítélgették, hanem befogadták, és befogadták a barátait is. Szerintem ez a krisztusi hozzáállás.<br /><br />
Bocs, hogy ilyen hosszú voltam, de szerettem volna minél érthetőbben elmondani, mi is a megtérés, bár tudom, hogy hülyeségnek tűnik, és értelemmel nem felfogható.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27588210
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-18T22:59:50+02:00
2015-07-18T22:59:50+02:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Olvastam a könyvet, ezért kérdezem: hívő volt, az is maradt. Története nem tűnik megtérésnek.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27588116
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-18T22:47:29+02:00
2015-07-18T22:47:29+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain?full_commentlist=1#c27587146" class="reply_nick_831630" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27587146 );">@Békési1955</a>: Ahhoz el kellene olvasni a könyvet szerintem, de egy ponton nyilvánvalóan belépett Jézus az életébe. Szerintem egyébként akkor lehetett ez, amikor feladta a harcot, és átadta magát Istennek; amikor eldöntötte, hogy kész cselekedni az Ő akaratát.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27587146
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-18T20:30:02+02:00
2015-07-18T20:30:02+02:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Szerintem a jelzővel nincs gond, jó a fordításod, én azt nem értem, hogy hol volt itt megtérés?
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27587054
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-18T20:08:53+02:00
2015-07-18T20:08:53+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain?full_commentlist=1#c27585780" class="reply_nick_831630" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27585780 );">@Békési1955</a>: Szia, hát, az eredetinek a címe My Train Wreck Conversion, ha van valami jobb ötleted a lefordítására, szívesen átírom. A kifejezés arra utal - ahogyan az a szövegből kiderül - hogy a szerző élete teljesen darabjaira hullott szét, gyökeres fordulatot vett, majd új alapokon épült újjá. Igen, Isten kegyelméből ez milliókkal megtörténik, én is ezek közé tartozom.
https://hitvedelem.blog.hu/2015/07/17/rosaria_butterfield_a_kegyelem_utjain/full_commentlist/1#c27585780
Válasz erre: Rosaria Butterfield: A kegyelem útjain
2015-07-18T15:47:45+02:00
2015-07-18T15:47:45+02:00
Békési1955
http://blog.hu/user/831630
Szerbusz Zsuzsa!<br /><br />
Hosszú idő után, ismerős névvel, forró témát vetettél fel. Rosaria Butterfield esete régóta kering az interneten, és nem meglepő, hogy te is átveszed, igen hatásvadász címmel: "Katasztrófális megtérésem". Nem pontosan értem, hogy mi abban a katasztrófális megtérés, hogy egy keresztény neveltetésben részesülő amerikai lány serdülő évei alatt lázad szülei ellen, bekerül egy leszbikus közösségbe, ahol jól érzi magát, mert törődnek vele, majd később rendeződik élete és gondolatai és visszatér ahhoz az életmódhoz, ahonnan lázadt? Milliókkal megtörténik ez, és nem csak Amerikában. Te nem így látod?
https://hitvedelem.blog.hu/2011/09/18/micsoda_is_valojaban_a_cursillo/full_commentlist/1#c27013566
Válasz erre: Micsoda is valójában a Cursillo?
2015-05-11T22:14:23+02:00
2015-05-11T22:14:23+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2011/09/18/micsoda_is_valojaban_a_cursillo?full_commentlist=1#c27013280" class="reply_nick_831601" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27013280 );">@Várkonyi Gábor</a>: Kedves Gábor! Örülök, hogy közelebb kerültél Istenhez, és megtapasztaltad a szeretetét. Testvéri közösségben ez nagyon jól meg tud valósulni - akár még Cursillo nélkül is :)<br /><br />
Szeretettel üdvözöllek,<br />
Zsuzsa
https://hitvedelem.blog.hu/2011/09/18/micsoda_is_valojaban_a_cursillo/full_commentlist/1#c27013280
Válasz erre: Micsoda is valójában a Cursillo?
2015-05-11T21:44:02+02:00
2015-05-11T21:44:02+02:00
Várkonyi Gábor
http://blog.hu/user/831601
Mondjuk az Egyszerű fordítás amit egyik cikkedben nagyon dícsérsz kifejezetten "szektás" módon adja vissza az Igét! tehát akkor hajítsd ki azt is! :)<br /><br />
Egyébként meg nem hinném hogy a Cursillo az amit leírtál mert én megtapasztaltam úgy Isten szeretetét ahogy már elég régen! A csondes áhitatok és imák közelebb és nem távolabb vittek hozzá! :)<br /><br />
Mielőtt ítélsz előbb éld át és NE hallomásokból építs fel egy rendszert! :) De Colores, Gábor egy lelkes Cursillos! :)
https://hitvedelem.blog.hu/2013/02/23/ex-keresztenyek_hivokbol_lett_ateistak_figyelmebe/full_commentlist/1#c26324971
Válasz erre: Ex-keresztények, hívőkből lett ateisták figyelmébe
2015-02-28T11:16:27+01:00
2015-02-28T11:16:27+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2013/02/23/ex-keresztenyek_hivokbol_lett_ateistak_figyelmebe?full_commentlist=1#c26323401" class="reply_nick_970553" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 26323401 );">@Gábor_Gábor</a>: Istennek SEMMI sem lehetetlen. Ez nem csak egy közhelyszerűen ismételgetett bibliai idézet, hanem sokszorosan megtapasztaltam.<br /><br />
Az a durva, hogy az Ige a HÍVŐK elesésével kapcsolatban írja, hogy létezik az az állapot, amikor valaki visszamegy a bűnbe, tudatosan elfordul az Atyától, megtagadja Krisztust, aki őt megváltotta, és ezzel gyors pusztulást hoz magára. Ez az igazán komoly figyelmeztetés, erre kell vigyáznunk, hogy ebbe bele ne essünk.
https://hitvedelem.blog.hu/2013/02/23/ex-keresztenyek_hivokbol_lett_ateistak_figyelmebe/full_commentlist/1#c26323401
Válasz erre: Ex-keresztények, hívőkből lett ateisták figyelmébe
2015-02-28T07:56:18+01:00
2015-02-28T07:56:18+01:00
Gábor_Gábor
http://blog.hu/user/970553
Gondoljátok, hogy tényleg rezisztenssé válik valaki a megtérésre, nem lesz képes megtérni, ha rossz alapokon nyugodott eddig a hite?
https://hitvedelem.blog.hu/2014/11/29/az_ajandek_es_a_jutalom/full_commentlist/1#c25334917
Válasz erre: Az ajándék és a jutalom
2014-12-08T13:42:10+01:00
2014-12-08T13:42:10+01:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/11/29/az_ajandek_es_a_jutalom?full_commentlist=1#c25263651" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 25263651 );">@Arpicus</a>: Köszönöm a visszajelzést, és nagyon örülök, hogy építőnek találtad. Amennyire időm engedi, igyekszem rendszeresen új írásokat feltenni, és örülök, hogy van kinek! :)<br />
szeretettel és üdvözlettel,<br />
Zsuzsa
https://hitvedelem.blog.hu/2014/11/29/az_ajandek_es_a_jutalom/full_commentlist/1#c25263651
Válasz erre: Az ajándék és a jutalom
2014-12-01T22:01:13+01:00
2014-12-01T22:01:13+01:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Megörültem amikor láttam ezt az új írást blogon!Hosszú szünet után ismét egy elgondolkodtató cikk.Féltem,hogy ez a fontos blog megszűnik.Szerencsére:nem!:)Örülök a folytatásnak és várom a további jó és közös gondolkodásra indító posztokat.Egyébként egy nagyon fontos dologra hívja fel a figyelmet a cikk:az ajándék és főleg a jutalom kérdésére.Így első olvasatra is sokat mondd nekem az írás.Az ezer éves királyság számomra egy kicsit homályos dolog.Nagy viták vannak körülötte.Ennek a beemelését kicsit erőltetettnek látom de ez nem vont semmit abból,hogy ez egy<br />
jó és építő írás.<br />
1Korintus 15:58!
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/a_mai_ige_cimu_ahitatos_fuzet_kritikaja/full_commentlist/1#c24749669
Válasz erre: A Mai Ige című áhítatos füzet kritikája
2014-10-16T12:02:20+02:00
2014-10-16T12:02:20+02:00
Enikő Ölvediné Virág
http://blog.hu/user/908907
Ez rosszként lett idézve:<br />
"Ez az áhítat a motor berúgása hideg reggeleken, amikor nincs kedved olvasni a Bibliádat, vagy egy kicsit száraznak találod – ilyenkor egy jó kis ösztönző befecskendezésre van szükséged. Ezt kívánom nyújtani olvasóinknak – valami olyat, ami a gondolataikat Isten jóságára összpontosítja” <br />
Ez miért gond, hogy ha valaki, akinek nincs kedve Bibliát olvasni, az mégis olvasson olyat, ami Isten jóságára összpontosítja a figyelmét? - kedve ellenére... Tényleg nincs mellette, hogy hosszútávon kevés lesz, és térj vissza az Igére, a valódi, hamisítatlan, élő Igére.... De az sem áll ott: "Mindig olvass Biblia helyett Mai Ige füzetet!" Akkor miért fogjuk és húzzuk ezt rá? "És monda néki Jézus: Ne tiltsátok el: mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van." (Luk.9,50.)<br /><br />
A pszichológia, és egyéb pozitív irányú gondolkodás, emberi technikák alapvetően nem rossz dolgok (feltéve, ha nem okkult dolgokról beszélünk), kárt akkor okoznak, ha ezt tartják megváltónak. Isten nélkül ezek valóban károsak. De vannak helyzetek, amikor a hitbeli fejlődés mellé oda KELL biggyeszteni még pszichológiai terápiát IS, mert az ember lelkileg olyan sebeket hordoz, amit már nem tud egyedül, nála tanultabb ember segítsége nélkül kibogozni... hívő pszichológusokkal közös munka jó gyümölcsöt teremhet, mert ott előjöhet a bűn, bűnbánat, bűnbocsánat, és mások és önmagunk felé is a megbocsátás kérdése. Ezek nélkül szerintem sincs értelme egyetlen lelki terápiának sem. Mert az emberi lélek Isten nélkül lélektelen. De hogy minden ilyesmit alapvetően rossznak mondunk? Miért?<br />
Akkor a műtét és minden más orvosi beavatkozás, gyógyszerszedés stb. minden rossz?<br />
Minden a bűn következménye, igen.... De ezt egy kívülállónak nehéz így tálalni, mert nem érti, és az egésztől elmegy a kedve. Mert nem Isten elfogadó szeretetét kapja belőle, hanem az ítéletet és a megvetést. Mert igaz, hogy Isten gyűlöli a bűnt, de a bűnös embert szereti. És azt mondja neki: "Ne félj, mert megváltottalak, neveden szólítottalak, enyém vagy!" (Ézs.43,1.) A kemény beszédet attól fogadjuk el, akiről már tudjuk, hogy szeret minket.<br /><br />
5.) Egy szót sem szól Gass arról, hogy Krisztus főpapi imája meghallgattatott, a valóban újonnan születettek egységben vannak, hogy valódi szellemi/lelki egység csak újonnan született emberek között valósulhat meg. Nincs olyan, hogy egység minden áron. Látható, külső egységről sem beszél a Szentírás, csak majd az antikrisztusi hitehagyó egyházban. Gass sokat idéz ökumenikus tanítóktól, mozgalmi emberektől. A tévelygéstől való elszakadásra nemigen szólít fel.<br /><br />
Nem beszél Jézus a látható, külső egységről? "Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok."(Jn.13,35.) Ez mi, ha nem egy látható, külső egységre felszólító mondat? <br />
Hogy ne kéne egységben lennünk, vonzónak lennünk? Hiszen úgy hagyott itt minket - illetve a tanítványait - Krisztus, hogy meghagyta: "Tegyetek tanítvánnyá minden népet!" (Mt.28,19.)<br />
De hogyan tegyük ezt? Erőszakkal? Nagyon okos dogmatikus bölcselkedéssel? Vagy olyan szavakkal, ami Isten szeretetét tükrözik, és megmutatják, hogy Isten szabad akaratot adott nekünk - mert szeretni csak szabadon lehet - és Ő azt akarja, hogy mi igazán szabad akaratunkból szeressük Őt. Hogy vele - és egymással - szeretetkapcsolatban éljünk.<br />
"Mert úgy szerette Isten ezt a világot, hogy az Ő egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz Ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (Jn.3,16.) A Biblia fő mondata... és aki csak felnézett a rézkígyóra, megtartatott..... Nézzünk fel Jézusra, hitünk szerzőjére és beteljesítőjére.... Vagyis Jézus a megoldás a mi bűnös életünkre. <br /><br />
Arra teremtettünk, hogy Ővele - és egymással - szeretetkapcsolatban éljünk.<br />
És pont itt megemlíteném, hogy ha már gondom van valakivel, aki elvileg hívő, akkor ennek az egységnek a jegyében nem az volna a helyes, ha először megkeresné az írót, a kiadót, és óvva intené azokban a dolgokban, amiket nem tart biblikusnak, és helyesnek? Hogy nehogy félrevezesse az olvasókat? És akkor ennek az egységnek a keretein belül megkaphatná a válaszokat is, és esetleg azt, hogy ő miért teszi, tette ezt, s talán az is lehet, hogy megköszöni a tanácsot, és jobban odafigyel a továbbiakban, kiktől idéz..... s ezzel igen sok embernek segített, mert továbbolvassák, de már helyesebb útmutatást kapnak belőle.....<br />
Szerintem abból áldás születhet, mert itt most már mindenféléről vitahegy alakult ki, de hol van, hogy Isten szeret, és velünk akar lenni? Hogy helyreállította a kapcsolatot, amit mi elrontottunk az engedetlenségünkkel? Hol van, hogy ember és ember között nincs egység, a bűn miatt és ezt Isten helyre akarja állítani? Nem minden áron: Fia vére árán. Jó volna ezzel jól és bölcsen élni, szeretetben, egymást és önmagunkat elfogadva! <br />
"Mert kegyelemből tartattatok meg hit által, és ez nem tőletek van, Isten ajándéka ez" (Ef.2,8.)
https://hitvedelem.blog.hu/2012/11/03/a_mai_ige_cimu_ahitatos_fuzet_kritikaja/full_commentlist/1#c24749517
Válasz erre: A Mai Ige című áhítatos füzet kritikája
2014-10-16T11:45:32+02:00
2014-10-16T11:45:32+02:00
Enikő Ölvediné Virág
http://blog.hu/user/908907
Nem fért már hozzá, amit az előbb írtam, de fontosnak tartom még ezt:<br />
Max Lucado mesesorozata. Az "Értékes vagy!", "Enyém vagy!", "Zöld orr" stb. Mind gyógyító mesék. A mai önbizalom hiányos társadalom egyéneit szólítja meg Isten szeretetével. Megérteti, hogy Isten alkotásaiként mind értékesek vagyunk, nem kell megfelelnünk senki embernek, egyedül az Úristen előtt kell tisztán állnunk, de maga Isten hozta el a szabadulást a bűnből számunkra. És ő fog minket a minden napi kapcsolatban megőrizni, meggyógyítani, megszabadítani a láncainktól. Dicsőség Istennek, hogy ezek a polcra kerülhettek, és megtanulhatjuk belőle, hogy Isten tökéletes, nem téved és mi az övéi lehetünk - ha naponta Vele, Belőle élünk. Ezt tanítják ezek a könyvek. Én azt látom, felhasználta ezt az embert az Úristen arra, hogy a meséin keresztül jó pár küzdő, önmagától szenvedő embert Önmagához vezessen - ELFOGADVA ÖNMAGÁT ISTEN KEZÉBŐL! Mert ez nagyon fontos dolog a földi életünkben.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24054857
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-08-04T23:40:35+02:00
2014-08-04T23:40:35+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24051429" class="reply_nick_603190" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24051429 );">@firecrest</a>: "Én úgy gondolom,hogy az igazi hívőnek is megrendülhet a hite és ezzel a tudata is(pl.csapások idején)."-ez egy nagyon igaz gondolat.Magam is tapasztaltam amikor egy igazán nagy csapás után megrendült és kiüresedett a hitem.Minden viszonylagossá vált a számomra.A csapás valóban nagy volt,de magam is elcsodálkoztam magamon,hogy mennyire padlóra küldött.Pedig valahol igazi,talán érett hívőnek számítottam mások és magam előtt...Elég hosszú idő kellett,hogy kijussak ebből az állapotból,hogy hitem ismét tartalommal töltődjön fel.Szerintem valamilyen módon minden valódi hívő fogott már padlót az életében.Nem hiszek a "happy"keresztyénségben.A próbák és kudarcok szerves részei a hívői életnek.Ma nagyon sok hívő igyekszik megspórolni az emmausi utat.Pedig ezt az utat minden valódi hívő végigjárta már,vagy most van rajta...Elnézést,hogy személyes példával hozakodtam elő.Észrevételem erre a gondolatra terjedt ki,Zsuzsával történő eszmecserédnek csak szemlélője és olvasója vagyok.Azért írtam ezt a pár sort mert érzem nálad az őszinteséget.Értékes hozzászólónak tartalak akinek a megnyilvánulásaira odafigyelek.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24052631
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-08-04T20:32:24+02:00
2014-08-04T20:32:24+02:00
firecrest
http://blog.hu/user/603190
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24052071" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24052071 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Telitalálat. Nem is a tartalommal van a bajom hanem a stílussal meg a tálalással. :)<br />
Máskülönben a Bunyan könyv nagyon jó, de csak szigorúan eredetiben.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24052071
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-08-04T19:27:26+02:00
2014-08-04T19:27:26+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24051429" class="reply_nick_603190" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24051429 );">@firecrest</a>: Rádzúdítottam egy halom igét? Ez mióta baj egy hívőnek? De hadd zúdítsak még néhányat, hátha kiderül, miért vetemedem ilyesmire:<br /><br />
Kolossé 3:16 A Krisztus beszéde lakjék bennetek gazdagon úgy, hogy tanítsátok egymást teljes bölcsességgel, és intsétek egymást zsoltárokkal, dicséretekkel, lelki énekekkel; hálaadással énekeljetek szívetekben az Istennek. <br /><br />
(Voltaképpen örülhetsz, hogy az éneklésemtől megkíméltelek... :) )<br /><br />
1 Thesszalonika 4:18 Vigasztaljátok tehát egymást ezekkel az igékkel.<br /><br />
1 Thesszalonika 5:11 Vigasztaljátok tehát egymást, és építse egyik a másikat, ahogyan teszitek is.<br /><br />
Ezért van ez az egész blog.<br /><br />
Bibliát rendszeresen olvasó emberek egész sok igét ismernek, mégis egy adott helyzetben egy testvértől jövő, vagy elolvasott igei szó igazi gyógyír lehet a fogékony szívnek. <br /><br />
Példabeszédek 25:11 Mint az aranyalma ezüsttányéron, olyan a helyén mondott ige.<br /><br />
De ismerhetünk akárhány Igét, ha nem hisszük a tartalmát, ha nem fogódzkodunk bele, és nem hagyjuk, hogy Isten ezáltal vigasztaljon, formáljon, intsen, bátorítson, reménnyel töltsön el...<br /><br />
Bunyan könyvét pedig én egy vagy két éve olvastam, azelőtt nem ismertem. Bizonyára sok más olyan alapmű is van, ami valamiért elkerülte valakinek a figyelmét. Engem nagyon megérintett, hogy milyen harcok közepette lelt Bunyannak üdvbizonyosságra, aki nyilván azért írta ezt meg, hogy másnak is segítsen vele, aki hasonló cipőben jár. Ezért bátorkodtam ajánlani.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24051429
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-08-04T17:58:51+02:00
2014-08-04T17:58:51+02:00
firecrest
http://blog.hu/user/603190
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24013039" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24013039 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Kedves Zsuzsa!<br />
Nagyon magabiztosan adod elő magad és néha azt érzem, kissé lekezeled az embereket. Rámzúdítottál egy halom igét plusz John Bunyan könyvét. Szerinted ezeket nem ismerik az ideírogató emberek (hívők) nagy része?<br />
Én úgy gondolom, hogy az igaz hívőnek is megrendülhet a hite és ezzel a tudata is(pl. csapások idején).
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24014371
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-08-01T01:35:00+02:00
2014-08-01T01:35:00+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24014059" class="reply_nick_603190" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24014059 );">@firecrest</a>: akkor hasonló cipőben járunk.Szerintem is a nagy illúziókeltés idejét éljük mai evangéliumi keresztyénségben.Egy Ausztráliában élő atyafi írta haza az egyik barátjának a gyülekezete állapotáról:<br />
most már nem tudni ki Lót és ki sodomai a gyülekezetben.Remélem,hogy nem mindenhol ilyen a helyzet de valahogy túl könnyen lesznek az emberek hívővé.A léc túl alacsonyra van téve,szinte át sem kell ugrani.Kijelentik rólad,hogy most már hívő vagy és a gyülekezet tagja.Te pedig nem is tértél meg.Hány ilyen emberrel találkoztam már!Sokan közülük visszatértek a világba,maradtak némelyek akik illúzióban ringatják magukat és néhány közben meg is tért.Amit itt őszintén leírtál azzal nem magad bírkózol.Gyakran bennem is megfogalmazódnak ezek a kételyek.Őszintén szólva bizonyos értelemben én is vakvágányon vagyok.Ez nehéz.De harcolok,és sikerül a víz felett maradnom és remélem nemsokára megadja nekem az ÚR azt a kegyelmet,hogy újból "ússzak".Addig pedig dolgozom magamon.<br />
A megtérések kérdése fontos kérdés.Amerikában szerveztek egy konferenciát ezzel a címmel:<br />
"Álmegtérések:az egyház öngyilkossága?"<br />
Szabados Ádám írt erről a konferenciáról egy posztot,megpróbálom belinkelni,remélem sikerülni fog:<br /><a rel="nofollow" href="http://divinity.szabadosadam.hu/?p=6220">divinity.szabadosadam.hu/?p=6220</a>
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24014059
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-08-01T00:11:03+02:00
2014-08-01T00:11:03+02:00
firecrest
http://blog.hu/user/603190
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24013143" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24013143 );">@Arpicus</a>: Én a hamis illúzióra gondoltam amikor valaki azt hiszi magáról, hogy megtért és helyesek a cselekedetei. Sokszor én sem tudom eldönteni valakiről, hogy hívő-e. Ahhoz meg kell ismernem a személyt.<br />
Nálam időről-időre felbukkan a kétely megtérésemmel kapcsolatban. A "megtérésem" a "szabályoknak" megfelelő volt, de az azóta eltelt idő nem hozta meg a gyümölcsöket, amiről a Biblia ír. Szóval néha van olyan érzésem, hogy teljesen feleslegesen töröm magam.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24013949
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T23:55:45+02:00
2014-07-31T23:55:45+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24013401" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24013401 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Kedves Zsuzsa!<br />
Én már 1978-ban olvastam Csia Lajos fordítását,akkor a "Puszta létnél többet"c.alatt jelent meg nyugaton.Szeretem,habár egy kicsit darabos a fordítás,talán azért mert nagyon szöveghű akart lenni.Sokat használtam igehirdetések előkészítésénél.Olvastam Csia Lajos tanulmányát is erről a témáról.Ő volt az egyik élharcosa ennek a szemléletnek a Testvérgyülekezeti mozgalom mellett akik a 60-as években hozták be ezt a fogalmat a magyar keresztyénségbe,itt Watchmann Nee tanítása is nagy súllyal volt jelen(egyébként W.Nee felfogásának fonákságairól kitűnő kritikát olvashatsz "Ranald Macaulay-Jerram Barrs:ELTORZULT KÉPMÁS-a Biblia emberképe" c,könyvében,Harmat 1994;abban az időben a Harmat még jó könyveket adott ki).Ami az Egyszerű Fordítást illeti:nekem szimpatikus a megközelítése,de csak mint PARAFRÁZIST használom.Nem tartom egyenértékűnek a többi fordítással:fontos kifejezések maradtak ki,vagy más(enyhébb)kifejezést használtak a fordítók.A céljuk az volt valószínűleg az volt,hogy a Biblia üzenetét közelebb hozzák az utca emberéhez.Olvasni érdekes,elismerem sok helyen frissítő és érdekes megoldásokat hoz,de alapos bibliatanulmányozásra nem tartom alkalmasnak.Komolyabb fordítások mellé kiegészítő fordításként használom.Hasonlónak tartom a THE MESSAGE c.parafrázishoz amely az angol nyelvterületen nagyon népszerű(pl.Rick Warren használja nagy előszeretettel).Ezek használható fordítások/parafrázisok,viszont szerintem a jobb érthetőség érdekében feláldozzák a pontosságot.Tudom,hogy ezzel a nézetemmel sokaknál kihúzom a gyufát,mert az<br />
Egyszerű fordítás most nagyon népszerű.Mivel érződik rajta egyfajta teológiai felfogás(a nagyon pontos Csia fordításnál is!)ezért én egy kis tartózkodással használom ezeket.Figyelembe ajánlanék még egy nagyon eredeti fordítást amely<br />
szintén érdekesen nyúl az ÚSZ szövegéhez,talán még megtalálható valamilyen antikváriumban:<br />
Új Testamentom,magyarra fordította Dr.Buday Gergely,Bp.1967.Ez is egy érdekes kísérlet volt.Visszatérve még egy kicsit a hármas felosztáshoz:ezt a felfogást nagy erővel propagálta az Evangéliumi Iratmisszió,később Primo most Evangéliumi Kiadó,a könyveiken és<br />
a folyóiratuk(Vetés és aratás-amelyet egyébként én nagyok szeretek!)által.A hatás nem is maradt el.<br />
Befejezném egy kis történettel.Valaki lefordított egy könyvet a Szentlélekről,ezt a hármas felosztás néhány híve nehezményezte és elmentek a fordítóhoz,hogy megkérdezzék,hogy miért nem használta a Szent Szellem kifejezést.A bölcs testvér így válaszolt:testvérek,nem mindegy,hogy egy almát két vagy három részre szeljük?!-én is így vagyok ezzel.Én egyébként a protestáns új fordítású Bibliát használom és a Károli fordítást(ezen nőttem fel).Egyébként különböző nyelveken<br />
kb.húsz Bibliám van és kb.harminc ÚSZ-em.Még katolikus Bibliáim is vannak habár nagy fenntartásaim vannak a katolicizmussal szemben.Aki nem érti az eredeti nyelveket azoknak jó a több fordítás összevetése.Egyben minden fordítás valamilyen módon magyarázat is,hiszen akármennyire becsületes is volt a fordító-minden fordítás magán viseli a fordító(-ók)felfogását is.Sajnos a fordítások mellet vannak ferdítések is,de ez egy más téma.Elnézésedet ás elnézéseteket kérem,hogy ma és most ilyen sokat csacsogott ez a vénember és eltért az eredeti témától....!<br /><br />
Szeretettel és megértéssel:Árpád.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24013401
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T22:57:03+02:00
2014-07-31T22:57:03+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24013325" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24013325 );">@Arpicus</a>: Kedves Árpád!<br /><br />
Dehogy bántottál meg! Inkább én remélem, hogy nem bántalak meg, amikor arra biztatlak, hogy Csia Lajos fordításában is olvasd el az Újszövetséget (ha tudnék ógörögül, úgy olvasnám, de tudtommal ez áll hozzá a legközelebb, eléggé szó szerinti). Az ember részeinek felosztásán túl is nagyon sokat ad a már jól ismert igeverseket más fordításban is megismerni.<br /><br />
Szeretettel:<br />
Zsuzsa
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24013325
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T22:49:20+02:00
2014-07-31T22:49:20+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24012937" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24012937 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Kedves Zsuzsa!<br />
Köszönöm az egyenes és őszinte választ!Most talán először tér el markánsan a véleményünk egy dologról.Én nem vallom a szellem-lélek-test felosztást.Erőltetettnek érzem.Ebből a szempontból én "dualista"vagyok:test-lélek.Én végül is az embert mint egészet nézem amibe a szív is beleértendődik.<br />
Hova helyezzük pl.a szívet?A lélekbe vagy a szellembe?Nem akarok erről vitát nyitni,meg el is vinné a témát.Te így látod én egy picit másképpen.A Biblia alapján nem tudom igazolni,hogy a szellemnek és a léleknek külön üdvössége lenne.Ebből logikusan keletkezik a kérdés:akkor mi van a test üdvösségével?Számomra erőltetett egy kicsit e felosztás és a ráépülő teológia.Viszont az üdvösség szempontjából nem tartom lényegesnek,hogy valaki a hármas felosztás híve,valaki pedig a kettős felosztásé.Végül én az embert egyben nézem,a test hat a lélekre és viszont...Erről is beszél Pál a leveleiben,főleg a római levélben.Egyébként ezt a tanulmányt lehoztam egy kálvinista blogon,a szerző és én is kaptunk hideget-meleget.Az Örömhír Fórumon is kivesézték a tanulmányt.Ez is kálvinista alapokon áll.Még egyszer köszönöm a választ!<br />
Remélem,hogy válaszommal nem bántottalak meg!Én így látom...ami nem jelenti azt,hogy igazam is van....
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24013143
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T22:30:11+02:00
2014-07-31T22:30:11+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24012779" class="reply_nick_603190" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24012779 );">@firecrest</a>: Ezt hogy érted?Szerintem új élet nélkül nem lehet hiteles egy keresztyén.A kettőt nem tudom elválasztani egymástól.Ha nincs új élet akkor természetesen nem élhetek hiteles ker. életet.Nem értem a megjegyzésedet,nem mondom azt se,hogy nincs igazad.Kérlek bővebben világosítsd meg ezt az egyébként érdekes kijelentést.<br />
Ha már nálam van a szó.A hibajavításban megismételtem a hibát:a 2.-ik csoportban azok vannak akikről az illető azt gondolta,hogy biztosan ott lesznek a mennyben-de nem voltak ott.Egyébként én nagyon óvatosan közelítek ehhez a témához,nem merek határozott választ adni az üdvbizonyosság dologban,egyet tudok:<br />
a legfontosabb dolog az,hogy a LEGBIZTOSABB KÉZBEN legyünk(vö.Jn,10,28-30).Viszont beszél az Ige olyan emberekről akik nagy dolgokat éltek át a kegyelem útján,nagy megtapasztalásaik voltak mégis kiestek e kegyelemből,az Atya akaratából(vö.Zsid.6,4-6),valamint beszál olyanokról akik rajta voltak a tőkén(Jézus Krisztus)és le lettek metszve arról(vö,Jn 15,1-8).Vagy akkor mi a gyümölcstelen fügefa példázatának az értelme(Lk.13,6-9)?Vagy Keresztelő János kijelentése:Mt.3,10?<br />
Ezek miatt vagyok én olyan óvatos.Júdás arra ösztökél,hogy tusakodjunk a hitért.Félek,hogy azok akik túlhangsúlyozzák az üdvbizonyosságukat azok egy bizonyos értelemben ellustulnak és passzívvá válnak....<br />
Nekem be van biztosítva az üdvösségem akkor minek törjem magam annyira a kegyes élet megéléseben...
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24013039
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T22:21:55+02:00
2014-07-31T22:21:55+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24012871" class="reply_nick_603190" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24012871 );">@firecrest</a>: Ha valaki nem tudja eldönteni, hogy van-e bizonyossága van vagy nincs, akkor nincs bizonyossága. Ez nem egy érzés, ez egy tudat. <br />
Ha meg ez nincs meg, az jól teszi, ha az Atyát ostromolja érte, végülis kihez mehetne?<br /><br />
A szívek vizsgálója egyedül az Úr, és Ő nem hagy senkit cserben a szíve állapotát illetően, ha Tőle kérjük a teljes átvilágítást...<br /><br />
John Bunyan életrajzát ajánlanám (a Zarándok útjához van hozzáfűzve), ő évekig küzdött kétségek között az örök élet bizonyosságáért, míg végül meglett neki.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012937
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T22:14:12+02:00
2014-07-31T22:14:12+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24012427" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24012427 );">@Arpicus</a>: Kedves Árpád!<br /><br />
Elolvastam a linkelt tanulmányt, és valóban nagyon alapos, összeszedett, és nagyon fontos kérdést feszeget - ha nem a legfontosabbat. Hosszú évszázadokra nyúlik vissza a kálvinista-ariánus vita, az egyik oldal az Igéből azokkal a részekkel érvel, amelyek az üdvösség elveszíthetetlen voltáról szólnak, a másik pedig azokkal, amelyek ennek ellentmondani látszanak. Ebbe az utóbbi táborba tartozik a linkelt cikk szerzője is.<br /><br />
Nagy érdeme az írásnak, hogy sorra veszi, mennyire hamis és veszélyes az a hozzáállás, amely szerint ha üdvösségünk van, nyugodtan vétkezhetünk és élhetünk bűnben, lehetünk gyümölcstelen, lagymatag keresztények, legfeljebb kisebb jutalmat kapunk a mennyben, de teljes bizonyossággal bejutunk.<br /><br />
De biztos, hogy ugyanarról a célról beszélünk?<br />
Mi az, amiért küzdeni kell, amit ki kell érdemelni, és mi az, ami Krisztusban már a miénk, nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjen?<br /><br />
Az Ige nem mond ellent önmagának, ez axióma. Nem lehet akkor, hogy itt két különböző dologról van szó: egyről, amit el lehet veszíteni, és egy másikról, amit nem?<br /><br />
Érdemes Csia Lajos fordításában végigolvasni az Újszövetséget (vagy az új Egyszerű Fordítás is ilyen), ugyanis pontosan adják vissza, hogy mikor használja az Ige a SZELLEM és a LÉLEK szavakat, mert a megértés kulcsa ebben rejlik - például amikor a lelkünk üdvösségének félelemmel és rettegéssel való munkálásáról ír...<br /><br />
Igen, van egy üdvösség, amit el tudunk veszíteni, és van egy, amit nem. És van egy üdvösség, ami csak a jövőben vár ránk: ez a testünk megváltása.<br /><br />
A SZELLEMÜNK üdvössége, amennyiben újonnan születtünk, egy múltbeli esemény, ami egyszer bekövetkezett, és nem a cselekedeteinkért kaptuk, hanem egyedül az Úr Jézus Krisztus tökéletes váltságműve által. Tökéletes váltságmű, elveszíthetetlen. "Aki bennem hisz, annak örök élete VAN." Ahogy a megszerzésében sem volt semmi részünk, úgy elveszíteni sem tudjuk.<br /><br />
A LELKÜNK üdvössége valami egészen más dolog. Azon dolgoznunk kell. Fussatok, igyekezzetek bejutni a szoros kapunk, munkáljátok az üdvösségeteket - erre vonatkoznak ezek az Igék. De olvastuk a cikkben az összegyűjtött Igékben a királyi menyegző példázatát, és még megannyi mást az Úr JÉzus szavai közül, hogy ki nem juthat be a Mennyek országába. Az eredeti szó szerint ez uralom, Jézus királyi uralmát jelenti. Sosem keveri az Ige az örök életet a Királysággal - ez két dolog.<br /><br />
Másik keveredés a külső sötétség, a gyehenna, a seol, a pokol, a kárhozat stb keverése, mintha mind ugyanazt jelentené. De tényleg ez van az Igében?<br /><br />
(Bocsánat, rengeteget írtam, talán ennyi elég is lesz most :)<br /><br />
Egy korábbi posztot is ajánlanék: <a rel="nofollow" href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/06/05/belepes_isten_kiralyi_uralmaba">hitvedelem.blog.hu/2014/06/05/belepes_isten_kiralyi_uralmaba</a>
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012871
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T22:07:07+02:00
2014-07-31T22:07:07+02:00
firecrest
http://blog.hu/user/603190
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24012609" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24012609 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Bűnbocsánat érzete lehet bárkinek ez még nem bizonyíték a megtérésre. Az Atyán pedig nem csünghet az ember éjjel-nappal bizonyosságért, habár találkoztam ilyen hívővel is, ami kissé tragikomikus volt.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012779
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T21:57:45+02:00
2014-07-31T21:57:45+02:00
firecrest
http://blog.hu/user/603190
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24012427" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24012427 );">@Arpicus</a>: Hiába élek hiteles keresztény életet ha nincs bennem meg az új élet.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012609
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T21:45:10+02:00
2014-07-31T21:45:10+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van?full_commentlist=1#c24009215" class="reply_nick_603190" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24009215 );">@firecrest</a>: Az evangélium része a bizonyosság: Amikor újonnan születünk, a szívünkbe költözik a bűnbocsánat bizonyossága. Van neked ilyen?<br />
Az Úr ismeri az övéit, és magunkon is fel kell ismernünk, hogy az Övéi vagyunk-e vagy sem. Az Övé vagy biztosan?<br />
Ha igen, az örök élet is a tiéd ("Akié a Fiú, azé az élet"). Ha nem, kérd az Atyát, hogy szabadítson meg a bűneidből az Úr Jézus által, és adjon neked teljes bizonyosságot, hogy átjöttél a halálból az életre.<br /><br />
"Lk 11,9 Én is azt mondom nektek: kérjetek, és adatik nektek, keressetek, és találtok, zörgessetek, és megnyittatik nektek. <br />
11,10 Mert mindaz, aki kér, kap, aki keres, talál, és aki zörget, annak megnyittatik. <br />
11,11 Melyik apa az közületek, aki fiának kígyót ad, amikor az halat kér tőle, <br />
11,12 vagy amikor tojást kér, skorpiót ad neki? <br />
11,13 Ha tehát ti gonosz létetekre tudtok gyermekeiteknek jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ad mennyei Atyátok Szentlelket azoknak, akik kérik tőle."
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012503
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T21:36:44+02:00
2014-07-31T21:36:44+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Elnézést még egyszer,a belinkelés nem az erősségem,megpróbálom még egyszer:<br /><a rel="nofollow" href="http://szolgatars.hu/wp-content/uploads/2012/09/20094.pdf">szolgatars.hu/wp-content/uploads/2012/09/20094.pdf</a><br />
Remélem most sikerült.Szerintem ez egy nagyon fontos cikk a témában.
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012427
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T21:30:30+02:00
2014-07-31T21:30:30+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
hibajavítás!Helyesen:<br />
2.a második csoda az lesz,hogy majd nem látok<br />
olyanokat akikről pedig azt hittem,hogy biztosan a mennybe fognak kerülni.<br />
Elnézést a pontatlanságért!A legrosszabb ami egy emberrel történhet,hogy az életét hamis illúzióban éli le.Tudom,hogy vannak az ev.ker.-en belül akik szinte dogmává merevítették az üdvbizonyosság tanát.Az Igében vannak pro és contra igék is.Én nagy óvatosságra intenék mindenkit ebben a témában.Szerintem arra kell,hogy koncentráljunk,hogy hiteles ker. életet éljünk és akkor a többi már magától jön.Olvastam olyan "hívőkről"akiknek nagy volt az "üdvbizonyosságuk" és ezt a bűn takarójaként használva visszaéltek vele.Ezzel kapcsolatban egy cikket ajánlok a figyelmetekbe amely a "Szolgatárs"baptista folyóiratban jelent meg.Hegyi András cikkéről van szó:<br />
"Elveszíthető-e az üdvösség?"<br />
Sok polémia volt a cikk körül,néhány kálvinistánál ki is verte a biztosítékot.Itt lehet megtalálni:<br /><a rel="nofollow" href="http://www.szolgatars.hu/wp-content/2012/09/20094.pdf">www.szolgatars.hu/wp-content/2012/09/20094.pdf</a>
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24012061
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T20:58:28+02:00
2014-07-31T20:58:28+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Valaki találóan ezt a kis adomát mondta el:ha majd a mennybe kerülök akkor három "csodán" fogok elcsodálkozni:<br />
1.az első csoda az lesz,hogy nem fognak ott lenni<br />
olyanok akikről az hittem,hogy biztosan ott<br />
lesznek<br />
2.a második csoda az lesz,hogy majd látok <br />
olyanokat akikről pedig azt hittem,hogy a<br />
mennybe fognak jutni<br />
3.a harmadik és legnagyobb csoda pedig az<br />
lesz,hogy én magam ott leszek....<br />
Azon a napon nagy meglepetések tanúi lehetnek majd azok akik bejutnak a mennybe...
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/28/ket_dolog_amelybol_tudhatjuk_udvossegunk_van/full_commentlist/1#c24009215
Válasz erre: Két dolog, amelyből tudhatjuk, üdvösségünk van
2014-07-31T16:32:27+02:00
2014-07-31T16:32:27+02:00
firecrest
http://blog.hu/user/603190
Objektíven magamat nem tudom megvizsgálni, ezért sem tudhatom 100%-os bizonyossággal eldönteni, enyém-e az örök élet vagy sem. <br />
"Az örök élettel kapcsolatos reménységünket teljes mértékben Jézusba helyeztük."-jól hangzik. Sok hívőtől hallottam már ezt. Aztán ha jön a baj fűhöz-fához szaladgálnak segítségért.Reménység vagy bizonyosság? <br />
"Így tehát már nem vétkezünk többet"-bárcsak így lenne de utána is vétkezel.
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing/full_commentlist/1#c23976749
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 4. rész: A céltudatos egyház és a "keresztény marketing"
2014-07-29T00:11:06+02:00
2014-07-29T00:11:06+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing?full_commentlist=1#c23976209" class="reply_nick_883899" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 23976209 );">@Németh Péter</a>: Elolvastam Rick Warren két legfontosabb könyvét.És elolvastam a nem kevés szerintem alapos kritikát könyveiről,gyülekezetéről,módszereiről.Szerintem maga kedves Péter egy kritikai megnyilvánulást sem olvasott R.W.-ról,módszereiről(amelyek a Biblia alapján megkérdőjelezhetőek)és a gyülekezetéről.R.W.szinte egy kultusz személyiséggé vált.Könyvei tanításai lassan már fontosabbak lesznek magánál a Bibliánál.Csak úgy zárójelben jegyzem meg,hogy az evangéliumi keresztyének egyre kevesebbet olvassák a Szentírást,arról,hogy tanulmányozzák ne is beszéljünk.Mivel nekem nagy fenntartásaim vannak R.W.-vel kapcsolatban,mödszereit nem fogadom el és azt hiszem,hogy azok a magyar kultúrában nem is működnek-egyetértek Magával:ennek az eszmecsere folytatásának semmi értelme sem volna.Egy másik blogon éppen ma zártam le egy ilyen meddő vitát.Mi ketten egyszerűen nem őrölünk egy malomban.Markánsan eltér a véleményünk gyülekezetről,a különböző módszerek hasznosságáról,az említett sztárprédikátorról.<br />
Egyébként szerintem a R.W."jelenség"szép lassan lecseng...Tőlem pedig tovább propagálhatja <br />
R.W.-t és a gyülekezetét.Én már átrágtam magam ezen a témán,kialakítottam a véleményemet és nem foglalkozom többet vele.Vannak más,sokkal értékesebb témák,dolgok,könyvek amelyekkel foglalkoznom kell.Kevés a rendelkezésemre álló idő,sok mindent olvasok,követek-ezért szelektálnom kell.R.W.számomra a múlt és engedelmével nem foglalkozok vele többet.<br />
Szép jó éjszakát kívánok!
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing/full_commentlist/1#c23976209
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 4. rész: A céltudatos egyház és a "keresztény marketing"
2014-07-28T23:23:54+02:00
2014-07-28T23:23:54+02:00
Németh Péter
http://blog.hu/user/883899
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing?full_commentlist=1#c23946791" class="reply_nick_866032" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 23946791 );">@Arpicus</a>: Kedves Árpád! <br />
Azt hiszem nehéz egy 386 oldalban leírt rendszert egy-két kommentben összefoglalni úgy, hogy az ne legyen félreérthető. Vagy félremagyarázható. Nekem legalábbis a mellékelt ábra szerint nem sikerült.<br /><br />
Egy kiragadott példa: én azt írom, hogy "van külön istentisztelet a kemény magnak, és van a keresőknek". Erre a válaszban ezt olvasom: "Ki az a személy aki veszi a bátorságot,hogy valakire azt mondja,hogy ez nem vehet részt az istentiszteleten mert úgymond éretlen."<br /><br />
Senki nem veszi a bátorságot. Ugyanis nem erről van szó! <br /><br />
Érdemes észrevenni azt, hogy mennyire mást értünk a "valakinek szól" fogalom jelentésén. Én szimplán azt értem, hogy "neki szól". ÉS NEM értem alatta azt, hogy ott lenne egy rendőr, aki nem enged be olyanokat, akiknek "nem szól".<br /><br />
Tehát onnan indultunk, hogy "valakinek szól". Ebből lett aztán az az értelmezés, hogy "valakiknek szól, de más be se teheti oda a lábát." Aztán ebből lett levezetve "az elitista szeparáció". És aztán a jogos felháborodás mindezen.<br />
A felháborodás kiváltó oka viszont nincs benne az eredeti sztoriban. Az oda lett költve/gondolva menet közben.<br /><br />
Azt hiszem így ennek az eszmecserének nincs sok értelme a továbbiakban. Észre kell(ene) tudni venni, hogy mi az ami benne van a sztoriban, és mi az amit mi költünk hozzá a saját előítéletenkből merítve a sztorihoz. Ehhez pedig konkrét ismeretek kellenének arról, amit kritizálunk. És ismeretek a saját előítéleteinkről is.<br /><br />
Ha valakit valóban érdekel, hogy mi az ami ténylegesen történik Rick Warren gyülekezetében (mi a teljes kép), az olvassa el az erről szóló könyvet: <a rel="nofollow" href="http://moly.hu/konyvek/rick-warren-celtudatos-gyulekezet">moly.hu/konyvek/rick-warren-celtudatos-gyulekezet</a>
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c23963011
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2014-07-27T21:16:24+02:00
2014-07-27T21:16:24+02:00
Kéry Zsuzsanna
http://blog.hu/user/332335
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age?full_commentlist=1#c23962197" class="reply_nick_882329" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 23962197 );">@O_____</a>: Így igaz :)
https://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age/full_commentlist/1#c23962197
Válasz erre: Minecraft: barát vagy ellenség? 2. rész: a New Age propaganda
2014-07-27T19:52:55+02:00
2014-07-27T19:52:55+02:00
O_____
http://blog.hu/user/882329
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2014/07/04/minecraft_barat_vagy_ellenseg_2_resz_new_age?full_commentlist=1#c23894751" class="reply_nick_332335" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 23894751 );">@Kéry Zsuzsanna</a>: Igen, hasonlóan értettem én is az üzenetét, csak gondoltam, hogy a végén annak a szövegnek az idézetét használod pont a szöveg ellen.<br />
De így is, úgy is jól van, és ugyanarra gondolunk :)
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing/full_commentlist/1#c23946951
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 4. rész: A céltudatos egyház és a "keresztény marketing"
2014-07-25T23:20:20+02:00
2014-07-25T23:20:20+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
<a href="http://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing?full_commentlist=1#c23943833" class="reply_nick_883899" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 23943833 );">@Németh Péter</a>: Írtam egy reagálást a hozzászólásához,sajnos hibáztam.Az észrevételem a 18:07-es hozzászólását érinti.Külön ablakban írtam le.Elnézést.Az utolsó előtti mondatban az egészséges szó után a gyülekezetben szónak kell állnia.<br />
Árpád
https://hitvedelem.blog.hu/2009/10/17/kertesz_zsuzsanna_a_posztmodern_egyhaz_a_celtudatos_egyhaz_es_a_kereszteny_marketing/full_commentlist/1#c23946791
Válasz erre: Kertész Zsuzsanna: A posztmodern egyház - 4. rész: A céltudatos egyház és a "keresztény marketing"
2014-07-25T23:02:50+02:00
2014-07-25T23:02:50+02:00
Arpicus
http://blog.hu/user/866032
Kedves Péter!<br />
Többek között ezt írja:"És akkor ott van a nevezéktan. Az egyik közösség ezt érti gyülekezeti alkalom alatt, a másik azt. Saddelbackben például van külön istentisztelet a "kemény magnak" és van olyan, ahol a keresőket is figyelembe veszik. Vannak olyan gyülekezeti alkalmak, melyek csak a belső körnek szólnak, és vannak olyanok, amik nyitottak, befogadóak. Van valahol tiltva az, hogy egy közösség nem tarthat nyitott alkalmakat, ahol "elébe megy" másoknak? Izlés dolga. Az egyik közösség meg tudja csinálni, a másik nem, vagy nem akarja. Pusztán ettől még egyik közösség elhivatottságát és biblikus voltát sem szabadna elvitatni."<br />
Kérdésem ez lenne:milyen kritériumok alapján döntik el,hogy ki tartozik a "kemény maghoz",kik tartoznak a "belső körhöz".Ki az a személy aki veszi a bátorságot,hogy valakire azt mondja,hogy ez nem vehet részt az istentiszteleten mert úgymond éretlen.Hát hol fog tanulni ha nem az érettebb hívők között?<br />
Egyébként ez a "kemény mag" meg "csak a belső kör"számomra elfogadhatatlan.Ilyen elitista szeparációról sehol sem olvasok a Bibliában hanem inkább arról,hogy az erősek hordozzák ás gondozzák a gyengébbeket és erőtleneket.Ez a hozzállás nem biblikus.Lenézi a kezdő hívőket és amolyan lelki óvodába helyezi őket.Ez semmiképpen sem biblikus.Ha jól megakarok tanulni sakkozni akkor tőlem erősebb partnerrel ülök le,tőle tanulhatok.Nem nagy kunszt gyengébbel játszani akit mindig legyőzők,közben a büszkeségemet is hizlalom és tkp.nem fejlődök.Akkor fejlődök ha nálam erősebb ellenféllel játszom,akitől tanulhatok.Hol van ebben a szemléletben az ALÁZAT?!Ezek szerint vannak első és másodrangú hívők.Nincsnek.Ez a szemlélet és gyakorlat HAMIS,nincs a Biblia tanításával összhangban.A kemény mag meg a belső kör pedig abban az illúzióban él,hogy ők többek,jobbak stb.mint a többi hívő.Olyan gyülekezetből amelyben létezik és egzisztál ilyen kemény mag és belső kör én azonnal elmenekülnék mert fals az egész.Az istentiszteleten MINDENKINEK ott a helye:az érett hívőnek és a hitben kezdőnek,sőt szerintem jó ha a gyerekek is ott vannak.Ez a módszer nem bibliai és mint ilyen elfogadhatatlan.Az a gyülekezet amelyben létezik és működik belső kör,kemény mag az egy beteg gyülekezet.A gyülekezetben mi mindnyájan testvérek vagyunk,a legkisebbtől a legnagyobbik.Nem szabad különbségtételt tenni,ez romboló.A "módszer"kifejezéstől és fogalomtól pedig már kiver a hideg.Tele van már a padlás meg a pince is különböző evangelizációs,missziós és gyülekezetépítő módszerektől amelyekről végül kiderült,hogy sehova sem vezetnek,zsákutca.Valahol máshol és másmilyen módon kell keresni a megoldást,pontosabban valaki másnál.<br />
"Ti pedig ne hivassátok magatokat Mestereknek,mert egy a ti Mesteretek,a Krisztus;ti pedig mindnyájan testvérek vagytok."-Máté 23,8(Károli).Isten a világ lenézettjeit választotta ki,hogy megszégyenítse a "bölcseket".Egy egészséges nincs helye semmilyen belső körnek,semmilyen kemény magnak.Ez így tévelygés.<br />
Árpád.