HTML

Hit: a reménylett dolgok valósága

"[A béreaiak] napról napra kutatták az Írásokat, hogy valóban így vannak-e ezek a dolgok." (ApCsel 17,11) _________________ "Testvéreim, ne legyetek gyermekek a gondolkozásban, hanem a rosszban legyetek kiskorúak, a gondolkozásban ellenben érettek legyetek." (1Kor 14,20)

Címkék

2Korinthus (1) abortusz (3) antiszemitizmus (3) átadott élet (1) ateizmus (3) az élet fája (1) az ember felépítése (1) az én megfeszítése (1) a halál és ami utána van (2) a hit fegyvere (1) a hívő jutalma (1) a kereszt munkája (3) a szenvedés értelme (1) a tíz leprás (1) a viskó kritika (2) Betánia (1) biblia (5) bibliai próféciák (4) biblikus gyereknevelés (3) biblikus kereszténység (28) biblikus lelkigondozás (2) buddhizmus (2) bűn (5) c.s. lewis (1) cursillo (3) D.M. Panton (1) dalai láma (2) dave hunt (8) dicsőítés (1) dinoszauruszok (1) diszpenzácionalizmus (1) diszpenzacionalizmus cáfolata (1) egység krisztusban (2) Egyszerű fordítású Biblia (2) eleve elrendelés (1) élő áldozat (1) elragadtatás (1) első feltámadás (1) elveszíthető-e az üdvösség (8) emerging-keresőcentrikus-posztmodern egyház (13) én halála (2) én megtagadása (2) Eszménykép és valóság (3) evangélium (15) evangelizáció (7) evolúció-teremtés (15) Ezeréves Királyság (7) ezotéria (1) felkenés (1) féloldalas tanítások (1) feltételek az Igében (1) fiúság (1) G.H. Lang (4) győzelmes keresztény élet (11) gyülekezet (17) gyülekezeti élet (2) hegyi beszéd (1) hinduizmus (1) hit (6) hitélet problémái (1) hitvédelem (6) hit és cselekedetek (2) hívő élet nehézségei (9) hívő jutalma (1) homoszexualitás (3) hústest (2) húsvét jelentése (1) igazság (1) igaz és hamis megtérés (8) igehirdetés (1) ige szolgálata (1) imádság-imádkozás (4) Istennel járni (1) istentisztelet (13) isten imádása (9) Isten munkája (1) ítélet (1) ítélkezés (2) izrael (2) jézus (13) Jézus tanítása (1) Jób magyarázata (1) john macarthur (2) John Saunders (1) judaizálók (1) jutalom (3) karizmatikusság (3) katolicizmus (5) katolikus pap (4) kegyelem (2) kegyelem korszaka (1) kenet (1) kereszt (2) kereszténység (2) keresztényüldözés (1) keresztény filmek (1) keresztség-bemerítés (2) királyság (1) kiválasztás (1) ki prédikálhat (1) korinthusi gyülekezet (1) közösség (1) Krisztus a hívőben (1) Krisztus a mennyben (1) Krisztus bennünk (1) Krisztus és a Gyülekezet egysége (1) Krisztus ítélőszéke (5) Krisztus képére formálódás (1) Krisztus Teste (2) kritika (5) különbségtétel (1) külső sötétség (1) Lance Lambert (1) laodicea (1) lélek üdvössége (1) lelkigondozás (1) Mária (1) Márta (1) Máté evangéliuma magyarázat (1) meditáció (1) megagyülekezetek (2) megszentelődés (3) megtérés (9) megtéréstörténet (5) megváltás (1) méltónak lenni a jutalomra (2) mennyek királysága (2) menyegző (2) miért teremtett az Isten embert (1) misztikus-kontemplatív-spirituális (13) müller györgy (1) new age-okkultizmus-ezotéria (8) növekedés (5) óember (1) őrállók (1) ortodox kereszténység (1) pészach (1) Philip Mauro (1) posztmodern egyház (4) prédikáció (3) pszichológia az egyházban (2) ray comfort (3) Rick Warren-céltudatos (2) rick warren-céltudatos (1) segítség (1) segítség a szenvedésben (1) spirituális útkeresés (1) Stephen Kaung (2) szabadság (1) szabad akarat (1) szellem lélek test (3) szellem üdvössége (1) Szent Szellembe merülés (2) Szent Szellem munkája (4) Szent Szellem teljessége (1) szenvedés (1) szivárványszínű szvasztika (2) szolgálat (1) T. Austin-Sparks (4) tanítvánnyá tétel (1) teológiai különbségek oka (1) teremtés (1) tévtanítások az utolsó időkben (12) tévtanítók (9) the berean call (1) the shack (1) tíz szűz példázata (1) törvény korszaka (1) tozer (1) üdvösség (19) üdvösség kimunkálása (1) újonnan születés (2) új ember (1) Új és és új föld (1) Új Jeruzsálem (1) új reformáció (2) univerzalizmus (1) uralkodás Krisztussal (3) úrvacsora (1) vallás (2) véghezvinni az üdvösséget (1) végidők (1) watchman nee magyarul (1) william paul young (1) Címkefelhő

A Salamon-szindróma

2011.04.15. 10:55 Kéry Zsuzsanna

Roger Oakland jegyzete 

 
 Salamon király rendkívül bölcs ember volt, de ez nem a véletlen műve: a Biblia szerint Salamon Istentől kérte ezt a képességet, és Ő meg is adta neki ezt.
 Salamon apját, Dávidot az „Isten szíve szerinti férfi”-ként jellemzi a Szentírás, mégis, a tettei és a magatartása alapján mégsem mondhatjuk azt, hogy mindig bölcsen viselkedett volna. Dávidnak is – mint mindannyiunknak, akik Jézus Krisztus követőinek valljuk magunkat – megvoltak a maga napi küzdelmei a test és a szellem között.
 
 A Róma 8-ban Pál apostol egyértelműen leírja, hogy ő is ugyanezt a harcot vívja (Róm 8,5-13) – a keresztény élet ugyanis ilyen. Ha átmentünk a halálból az életbe, és Krisztust követjük, a nap minden percében döntés előtt állunk: a Szellem vagy a test vezetésére hallgatunk? Kit akarunk követni – Jézust vagy a Sátánt?
 
 A közelmúltban számos olyan esemény történt, ami kihatott a hívő életemre, és ami miatt a saját szívemet is meg kellett vizsgálnom, hogy megérthessem a saját és az engem támadók viselkedését egyaránt. Arra jutottam, hogy a válaszokat ebben az esetben is az Igében kell keresnem.
 
 Mindannyian ismerünk olyan keresztény vezetőket, akik egykor nagy tiszteletben álltak, és Isten hűséges szolgákként használhatta őket. Hogyan lehetséges akkor, merülhet fel bennünk a kérdés, hogy aki Krisztus és az Ő Igéje iránt elkötelezetten indult, és egyedül az Igét tanította, végül mégis a megtévesztés csapdájába esett? Hogyan lehetséges, hogy egy ilyen embernek biztos meggyőződése van arról, hogy ő az Isten Igéje felett áll, és nincs szüksége kiigazításra?
 
 Ezt, a napjaink keresztény vezetőit [és tanítóit és apologétáit... - KZs] átható és fertőző kórt nevezem én Salamon-szindrómának. A nagy vezetők csak akkor igazán nagyok, ha hűségesen követik Jézus Krisztust, és megmaradnak az Ő Igéjében. A nagy vezetők azonban gyakran válnak nagy megtévesztőkké, mert a Sátán és a saját testük követői lesznek. Mivel nagyszámú követőjük van, a hit nagy embereiként tekintenek rájuk. Ezenkívül, miközben sokakat tévútra visznek, lehet, hogy nincsenek is tisztában vele, hogy ezt teszik, mert meg vannak győződve róla, hogy ők Isten emberei.
 
Salamon csapdája
 
 A Sátán mestere a megtévesztésnek. Gyűlöli az embert, és tönkre akarja tenni Isten megváltó tervét. Csaló és cselszövő; az efezusiakhoz írt levélben Pál, amikor leírja, hogyan munkálkodik, „az ördög mesterkedései” kifejezést használja. A Sátán tervei szerteágazók, és be akarja csapni a hívőket és a nem hívőket egyaránt. Ha el tud csábítani egy olyan hívőt, aki pásztor is, akkor a pásztort követő juhok, akiket a pásztornak védenie kellene, szintén kihajthatók a vágóhídra, ahelyett, hogy a Szentlélek (Szent Szellem) vezetésével a menny felé tartanának. 
 
 Pontosan emiatt fontos annyira az őrállók őrző-védő szerepe Krisztus testében. Időnként az „őrállók a bástyán” olyan pásztorokkal találkoznak, akik nem képesek látni, vagy nem is akarják észrevenni a közelgő veszélyt a saját büszkeségük, a pénz, a hatalom vagy a siker iránti vágyuk miatt, ami megvakította őket.
 
A hatalomhoz és a birtokláshoz vezető út
 
 Számos módja van annak, ahogyan egy pásztor és egy gyülekezet hatalomra és nagy vagyonra tegyen szert. Lehet, hogy kicsiben indulnak, és nem is érdeklik őket a nagyobb adományok. Ez nagyon jó, mert távol tartja a pásztor gondolatait az emberi erőforrásoktól, és segít, hogy az Ige magyarázatára és a juhok védelmére koncentráljon. Aztán, ahogyan a gyülekezet növekszik, és nyilvánvalóvá válnak a gyümölcsök, még több ember jön, akik szintén meg akarják tapasztalni és meg akarják ízlelni a gyümölcsöket. Éhesen jönnek, megelégíttetnek, és adományokkal térnek vissza.
 
 Hamarosan a kis összejövetelek befogadására alkalmas létesítményt meg kell növelni. Esetleg az otthoni bibliatanulmányozás is a művelődési házba vagy egyéb nagyobb helyre költözik. Néhány év múlva azonban, amikor már azt is kinőtték, a pásztor és a vezetőség még méretesebb helyet keres, amivel adódik némi probléma. Például, hogy a nagy épületeknek a fenntartási költsége is magas, és a nagy fenntartási költségekhez nagy adományokra van szükség. Nagy adományokkal pedig bőkezű adakozók szolgálhatnak, akiknek bőven van miből adakozni. A tehetős embereknek pedig hatalma és befolyása van, és szeretik irányítani a pásztorokat is. Minden rossznak gyökere a pénz szerelme, nemdebár?
 
 Míg a fenti történetre manapság számtalan hasonló példát találhatunk, különösen azokban a körökben, ahol az elmúlt húszegynéhány évben alkalmam volt megfordulni, ez a minta egyáltalán nem új. Pontosan ez történt ugyanis Salamonnal is. Figyelmeztették, hogy három dolog van, ami megakadályozza, hogy Istent hűségesen tudja szolgálni: a túl sok ló, a túl sok arany és a túl sok asszony. A lovak a hatalmat jelképezik, az arany a gazdagságot, az asszonyokat illetően pedig további magyarázat szükségtelen.
 
 A történetből az derül ki, hogy Salamon nem volt olyan bölcs, mint amilyennek lennie kellett volna. Mindhárom szinten elbukott. Hatalmas birodalmát el is veszítette, pedig időben figyelmeztették. Mai fogalmaink szerint a legnagyobb megagyülekezet sem érne a nyomába sem annak, ami felett egykor Salamon uralkodott. A legbefolyásosabb pásztor hatalma is eltörpülne amellett a hatalom mellett, ami egykor Salamoné volt.  Salamon külön kategória önmagában is, nincs senki hozzá hasonlítható.
 
 Sajnálatos, hogy sokan megfeledkeztek a Salamon-szindrómáról azok közül, akik hasonló cipőben járnak. Az is lehet, hogy nem feledkeztek meg, de túl büszkék, vagy túl sok hatalmuk van, és nem áll szándékukban megtérni, vagy megvallani a bűneiket.
 Lehet azonban egy másik tényező is. Az is lehetséges, hogy valamit így palástolnak, nem akarnak felfedni valamit, amit mások megtudhatnak. Még az is lehet, hogy kényszerítik őket. Esetleg a saját rokonaik vagy ismerőseik manipulálják őket annak érdekében, hogy majd örököljék a birodalmukat, miután eltávoztak az élők sorából, illetve ha már túl szenilisek a döntések meghozatalához.
 
Dávid és Nátán
 
 Amíg Dávid Isten szíve szerinti férfi volt, Salamon hátat fordított Istennek és a Sátánt követte. Hagyta, hogy számtalan ágyasa elcsábítsa, és ő ezeknek a fából és kőből készített isteneiket kezdte imádni. Különösen fájdalmas volt ez Istennek, hiszen az Írás rengeteg helyen utal rá, hogy mit gondol a bálványimádásról.
 
 Felmerül a kérdés, hogy mi lett volna, ha Salamon mellett is van egy Nátán, olyan, mint Dávid esetében volt? Más szavakkal: mi lett volna, ha valaki bátran megmondja Salamonnak az igazságot, és nem csak helyeselt volna mindig neki? Mi lenne, ha ilyen emberek ma is élnének? Mi lenne, ha elmennének a megtévesztett, és másokat is megtévesztő vezetőkhöz, és arra buzdítanák őket, hogy vallják meg a bűneiket és kérjenek bocsánatot azoktól, akiket megtévesztettek?
 
 Számomra ez tűnik a legjobb megoldásnak. Lehet, hogy tévedek, de azt gondolom, hogy a bűnre mindig a bűn megvallása a helyes megoldás, nem? Lehet, hogy az adott bűn a lovak, az arany vagy az asszonyok szerelme. A legjobb terv mégis Isten terve, nem az emberé – lehet ezzel nem egyetérteni?
 
 Akár helyes, akár nem, amit ajánlok, egy dolgot biztosan tudok: lesznek olyanok, akik feldühödnek és el akarnának lehetetleníteni az ilyesféle javaslatok miatt. Azért tudom mindezt, mert átéltem, amiről beszélek. Emlékszünk Íkábódra?
 
Istent szolgálni
 
 Az őrállók (nők, férfiak) sohasem voltak népszerűek a többiek körében. Az ajándékukat általában inkább átoknak tartják, mint áldásnak. Senki sem akar odafigyelni rájuk, különösen nem a pásztorok és a vezetők. A mondanivalójukat túlságosan negatívnak látják, és hamar megkapják a megosztó és a bajkeverő címkét. A pásztorok és a vezetők nem hallgatják meg őket, sőt, akár meg is próbálják hitelteleníteni az őrállókat a bástyán, mondván, megőrültek, de legalábbis nagyon sekélyesen szemlélik a szellemi valóságokat.
 
 Az őrállók megfáradnak néha. Testileg megbetegszenek a stressztől. Miközben az igazságra törekszenek, az őket hazugsággal vádolók még tovább támadják őket. Onnan tudom ezt, hogy folyamatosan ez történik velem, ráadásul olyanok részéről is, akikkel egykor barátságban voltunk.
 
 Ha már a barátoknál tartunk, hát ők egyre kevesebben lesznek. Akivel egykor közösségben voltál, most simán hátba szúr. Ezek az árulók Júdáshoz hasonlítanak; a sötétséget szeretik. A motivációjuk más és más, de közös pont, hogy Jézus helyett emberekhez hűségesek. 
 
 Az igazság világosságra hozatalával szembeni nagy ellenállás ellenére azonban az őrállóknak buzgón kell törekedniük arra, hogy Isten Igéje szerint járjanak. Nem szabad elveszíteniük sem a fejüket, sem a higgadtságukat. Isten kegyelmében kell megállniuk (Róma 5,2), és arra a békességre van szükségük, ami minden értelmet felülhalad (Filippi 4,7). Pál apostol szavaival:
 
„Az ostoba és éretlen vitatkozások elől térj ki, tudva, hogy ezek viszálykodást szülnek. De az Úr szolgája ne viszálykodjék, hanem legyen barátságos mindenkihez, tanításra alkalmas és türelmes, aki szelídséggel neveli az ellenszegülőket, hátha az Isten megadja nekik egyszer, hogy megtérve megismerjék az igazságot, és felocsúdjanak az ördög csapdájából, aki foglyul ejtette őket, hogy akaratát teljesítsék.” (2Tim 2,23-26)
 
 Ahogyan a jelen események bontakoznak, egyre nyilvánvalóbbá válik, hogy az idő rövid, hamarosan minden ilyesminek vége lesz. Amikor Jézus visszatér, meglátjuk, mennyire megérte minden, amit Érte tettünk. Most azonban még nincs más lehetőségünk, mint hogy kitartsunk, és ne álljunk meg akkor sem, ha csak apró lépésenként tudunk haladni. Az evangéliumért még meghalni is érdemes, mert Jézus is meghalt miértünk. Nem nagy ár azért cserébe, amit Ő tett azokért, akik Őhozzá tartoznak.
 
Az eredeti cikk: The Solomon Syndrome

25 komment

Címkék: hitvédelem posztmodern egyház megagyülekezetek

A bejegyzés trackback címe:

https://hitvedelem.blog.hu/api/trackback/id/tr492827792

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.04.29. 18:30:29

>>" Az őrállók (nők, férfiak) sohasem voltak népszerűek a többiek körében. Az ajándékukat általában inkább átoknak tartják, mint áldásnak. Senki sem akar odafigyelni rájuk, különösen nem a pásztorok és a vezetők. A mondanivalójukat túlságosan negatívnak látják, és hamar megkapják a megosztó és a bajkeverő címkét."<< Ezért van kevés szókimondó,erős,élettel teli tanítás,és ezért álmodozunk alvó egyháznak látszó vallásos képződményekben az ébredésről! Köszönöm Zsuzsa a postot!

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.04.30. 10:14:31

@Zsolt520: Köszi, de ne nekem köszönd :)
Személyes véleményem szerint addig nem is lehet ébredés egy gyülekezetben, amíg az emberek az istenkapcsolat módját és az Isten tisztelét illetően a saját elképzeléseikhez ragaszkodnak az Igének való engedemesség helyett.

(Ezért eleve bukta a keresőcentrikus modell. "Az Úr napról napra növelte a gyülekezetet üdvözülőkkel" (ApCsel 2,47) helyett ma ez van: "Érdekes és látványos programjaink révén megtelt a templomunk misztikus élménykeresőkkel"... Ezek az ún. keresők, akikre a posztmodern gyülekezetek vadásznak, szerintem nem is az Urat keresik, hanem pusztán spirituális élményeket, amikre majd ráfogják, hogy Istentől jött, de tévednek.)

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.04.30. 12:23:45

@Kéry Zsuzsanna: O.K.,láttam hogy ki a szerző,-de Nélküled (magyar nyelven) nem olvashattam volna. Ezért IS írtam,hogy "köszönöm a postot". A programokról: sajnos így tapasztaltam én is. A bibliai ismeretek fontossága meg egyre inkább a háttérbe szorul. Jánosháromtizenhat,présztehlórd,vörsip...-és ez a végállomás. A hitvédelem létjogosultságát meg magyarázni kell...-keresztényeknek! Ellenszélben kell dolgozni...talpon maradni! Urunk adjon erőt,és kitartást!

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.04.30. 16:33:52

A vezetők is, ahogy az "egyszerű hívők" is olyan emberektől várják folyton a válaszokat, akik híresek, befutottak, nagyok.
Pedig ha az ember eljut a felnőttségre, akkor már mindenkitől tanulnia kellene, a legkisebbtől is, attól is akikt senkinek tartanak az emberek.

Sőt, tovább megyek. Szerintem a nagyok, híresek csak alap dolgokat tanítanak meg, a hitben gyerekeknek. Mélyebb, teljesebb, felnőttebb dolgok megértésére saját magunknak kell eljutnunk, és ebben a hozzánk hasonló "nem nagy emberek" lesznek a legnagyobb segítségünk. Nem a nagy, befutott, híres lelkész, pásztor, pap, akárki.

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.04.30. 17:04:23

@endike: Ahogy mondod, és nyugodtan hozzávehetjük azt is, hogy "mindnyájan Istentől tanítottak" leszünk (Jn 6,45), sőt:

"Erről nekünk sok mondanivalónk van, amit nehéz megmagyarázni, minthogy eltompult a hallásotok.
Ugyanis ennyi idő múltán már tanítóknak kellene lennetek, mégis arra van ismét szükségetek, hogy titeket tanítson valaki az Isten beszédeinek alapelemeire, mert olyanokká lettetek, mint akiknek tejre van szükségük, nem kemény eledelre.
Aki ugyanis tejen él, járatlan az igazság igéjében, mivel kiskorú.
A nagykorúaknak pedig kemény eledel való, mint akiknek érzékszervei a gyakorlat következtében már alkalmasak a jó és a rossz megkülönböztetésére." (Zsid 5,11-14)

Továbbá:

"de bennetek megvan az a kenet is, amelyet tőle kaptatok, ezért nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; sőt amire az ő kenete tanít meg titeket, az igaz, és nem hazugság; és ahogyan megtanított titeket, úgy maradjatok meg őbenne." (1Jn 2,27)

Szóval nem azt mondják ezek a szakaszok, hogy nincs szükség tanítókra, mert nagyon is van, hanem azt, hogy minden újjászületett hívőben megvan az a Szentlélektől jövő képesség, ami által mindenki maga meg tudja ítélni egy tanításról, hogy összhangban van-e az Igével; valamint mindannyiunkat közvetlenül is tanít Isten a bennünk levő Szentlélek által. És hogy ne legyünk "kiskorúak, akik mindenféle tanítás szelében ide-oda hányódnak és sodródnak az emberek csalásától, tévútra csábító ravaszságától; hanem az igazsághoz ragaszkodva növekedjünk fel szeretetben mindenestől őhozzá, aki a fej, a Krisztus (Ef 4,14-15).

firecrest 2011.04.30. 20:42:47

Elég magányos az őrt állók szerepe. Én már több felekezetnél megfordultam és az "igazmondásom" miatt el is utasítottak. Legutóbb egy pünkösdi gyülekezetnél mondtam el a nyelveken szólás és a misztikus élménykeresés miatti aggályomat, amit én nem tudok elfogadni. Mondanom se kell, hogy majdnem leharapták a fejemet. A bemerítkezést is hókusz-pókusznak tartom. Több felekezet már nem maradt, úgyhogy nincs hol őrt állnom.

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.05.01. 09:47:32

@firecrest: Kedves firecrest! Ismerem ezt a magányosságot, és hasonló utat jártam be magam is. Nem adtam fel azonban, hogy létezik valóban evangéliumi gyülekezet, és ha van ilyen, Isten miért ne vezethetne el oda? De nem gondolom azt sem, hogy az eddigi keresés hiábavaló lett volna, hiszen rengeteg mindent így tanultam meg, közte a szellemi különbségtétel (megkülönböztetés) szükségességét is. Ez az egész blog ennek a tanulási folyamatnak a következtében jött létre; akkor indítottam ugyanis, amikor a korábbi gyülekezetemben megkértek, hogy ne terheljem a levelezőlistát ezekkel a megosztó gondolataimmal (amikor egyes újonnan behozott gyakorlatokat kifogásoltam). Így legalább sokkal nagyobb nyilvánosságot kapott az őrálló szó, Istennek legyen hála érte.

A bemerítkezést miért tartod hókusz-pókusznak? A karizmatikusok által gyakorolt szellem-keresztség valóban az, de a hitre jutottak bemerítkezése Krisztusi parancs - szemben a csecsemők fejének megvizezésével. Én éveken keresztül kerestem erre a választ az Igében, sokáig elfogadtam az "egész háza népe" c. klasszikus érvelést, de mostanra meggyőződtem róla, hogy a bemerítkezést meg kell előznie a szellemi újjászületésnek; az egyénnek tisztában kell lennie a megváltás lényegével, és hogy a bemerítkezés az engedelmesség lépése. Ezt nekem kell megtennem, a szüleim nem dönthették ezt el helyettem.

Én tehát olyan gyülekezetet keresek, ahol nincs karizmatikusság, nincs Róma felé közeledés, nem prédikálnak nők, és a bemerítkezést is biblikusan gyakorolják, de mégsem csinálnak belőle központi kérdést. (A Keresztyén Testvérgyülekezetek pl. ilyenek.)

firecrest 2011.05.01. 12:53:41

Kedves Zsuzsa!

Sok helyen nem szeretik a kritikát pedig ha megfontolnák előbbre haladna a gyülekezet. Én azt tapasztalom, hogy ezeken a helyeken még a más véleményt képviselőket sem tolerálják. Egy idő után körbe-körbe forognak saját berögzött felfogásukban. Egy időben nagyon szerettem Biatorbágyra a belmisszióba járni, de ott is felütötte a fejét a mások lehurrogása és a begyepesedett sémák ismételgetése.
A bemerítkezés csupán külsőség úgy mint az Úrvacsora vétel. Nem ezen múlik az ember hitbeli fejlődése. Aki ehhez ragaszkodik ám tegye de nem szeretem ha rám erőltetik.
Ami a női lelkészeket illeti, nem hiszem, hogy egy nő ne tudná ellátni ezt a feladatot. Női lelkész segített engem az Úrhoz és a családban is van ilyen személy.
Ahogy említettem több felekezetet megjártam és azt hiszem, hogy visszamegyek a református anyagyülekezetemhez. Véleményem szerint, ők állnak legközelebb az Ige tiszta tanításához. Annak ellenére mondom ezt, hogy tisztában vagyok hiányosságaikkal és az egyházban található problémákkal.

Ráczné 2011.05.01. 18:31:40

@firecrest:
Kedves firecrest!

Ne, haragudj, hogy megszólítalak csak olvasom írásodban, hogy jártál a biatorbágyi belmisszióba.
Annyit szeretnék mondani Neked, hogy én is oda járok és ott kaptam új életet Krisztusban 2002-ben, ott szólított meg az Úr először az Igehirdetéseken keresztül és azokon az áldott csendesheteken.
A Belmisszió nem helyettesíti a gyülekezetünket, ahova heti rendszerességgel járunk csak pluszt ad hozzá. /Még az is lehet, hogy ismerjük egymást onnan./:)
Annyit szeretnék mondani Neked, ne add fel csak azért mert negatívumot tapasztaltál emberek, testvérek részéről. Tudod, mindenhol akárhova mész, mindig lesznek nézeteltérések. Mindannyian különbözőek vagyunk, eltérő "megromlott" természetünkkel. Ez sajnos így lesz amíg e földön ebben a testben élünk.
A misszióban folyó szolgálat Isten dicsőségére és a mi hitünk épülésére zajlik szeretetben.
Szóval, ha nem sértelek meg, fogadd el "visszainvitálásomat" az ott Szolgálók nevében is és szeretettel várunk a csendesnapokra és csendeshetekre!:)
"Jőjjetek én hozzám mindnyájan, a kik megfáradtatok és megterheltettetek, és én megnyugosztlak titeket." (Máté 11;28./
Szeretettel:
Gyöngyi

Ráczné 2011.05.01. 18:42:54

@firecrest:
Kedves firecrest!

Ha, gondolod itt írhatsz nekem: sionvarosa@hotmail.com

Szinte minden csendesnapon ott vagyok, szeretettel várlak!:)
www.youtube.com/watch?v=LfZkV4aXmmA&feature=related

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.05.01. 22:35:53

@firecrest: A női lelkészekkel nem az a gond, hogy ne tudnák ellátni a feladatukat, hanem az, hogy az Ige azt mondja, hogy asszonynak ne legyen szellemi tekintélye férfi felett, mert nem ez az isteni rend. Ha egy asszony lelkész, az egyben azt is jelenti, hogy férfiakat tanít, vezet, nekik prédikál. Ez pedig nincs rendjén a Biblia szerint. (Vö.: 1Tim 2,11-12)

A nőknek annyi más feladatuk lehet Krisztus testében (lehetnek pl. őrállók is :), egyedül a férfiak tanítása tiltott; a tanítást a férfiaknak írta elő az Úr. Nem azért mert a nők ne lennének erre képesek, hanem mert így találta ki és kész, hogy így működjenek a gyülekezetek. Más nőket viszont nyugodtan taníthatnak nők (Tit 2,3-5), meg persze gyerekeket is. Csak férfiakat nem.

firecrest 2011.05.02. 19:55:56

@Kéry Zsuzsanna: Az általad idézett helyen Pál a saját véleményét mondja el az adott közösség viszonyai között. Pál nem azt mondja, hogy Isten szerint bűn a női lelkészi szolgálat, hanem azt hogy "megtiltom" akkor és ott.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.05.02. 23:00:47

Ha már itt tartunk... >>"Minden férfi, aki fedett fővel imádkozik vagy prófétál, szégyent hoz a fejére. De minden asszony, aki fedetlen fővel imádkozik vagy prófétál, szintén szégyent hoz a fejére, mert ugyanolyan, mintha megnyírták volna. Mert ha az asszony nem fedi be a fejét, akkor vágassa le a haját, ha pedig szégyen az asszonyra hajának levágása vagy leborotválása, akkor fedje be a fejét."<< (1.Korinthus 11:4-6)

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.05.03. 16:08:11

@firecrest:
Én nem hiszem, hogy ez a rész csak annak az adott helyi gyülekezetnek szól. Nézzük meg ugyanennek a résznek néhány másik gondolatát is:

"Arra kérlek mindenekelőtt, hogy tartsatok könyörgéseket, imádságokat, esedezéseket és hálaadásokat minden emberért, a királyokért és minden feljebbvalóért, hogy nyugodt és csendes életet éljünk teljes istenfélelemben és tisztességben." (1Tim 2,1-2)

"Azt akarom tehát, hogy a férfiak mindenütt bűntől tiszta kezeket felemelve imádkozzanak harag és kételkedés nélkül." (1Tim 2,8)

Szerintem ezekből elég nyilvánvaló, hogy ezek általános alapelvek. Hogy asszony ne uralkodjon férfi felett, pedig ezzel indokolja Pál:

"Mert Ádám teremtetett először, Éva csak azután, és nem Ádámot vezette tévútra a kísértő, hanem az asszonyt, és ő esett bűnbe." (1Tim 2,13-14)

firecrest 2011.05.03. 20:06:11

@Kéry Zsuzsanna: Nos, a kisértő bárkit tévútra vezethet nemtől függetlenül. Én láttam és látok áldásos női lelkészeket. Ha bűn lenne a nő szolgálata mint lelkipásztor Isten adna-e áldást rá?
( Az ilyenfajta szolgálatot nem lehet uralkodásnak nevezni)

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.05.03. 23:45:58

@firecrest: Hát, hogy Isten, az Ő kegyelméből mire és hogyan ad áldást, az az Ő dolga, abba én nem szólhatok bele :) Mert láttam én már áldást két elvált ember házasságán is, mégsem mondanám, hogy akkor mindenkinek csak rajta, mert azért ezt paráznaságnak mondja az Ige.
Én nem akarok ebben ítélkezni senki felett, hogy miért lett valaki nő létére lelkész; nyilván azért, mert Istent akarja szolgálni, és biztosan vannak is a lelkészi szolgálatnak olyan területei, ahol egy nő remekül helyt tud állni (pl. evangelizáció, lelkigondozás, hittan, gyerekmunka, női bibliaóra stb.), szóval ha valaki ilyeneket csinál lelkészként, az teljesen biblikus szerintem.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.05.04. 04:45:19

@Kéry Zsuzsanna: Sok gyülekezetben,-éppen Pál apostolra hivatkozva- elutasítják a nőtestvérek tanítói szolgálatát. Ez még valamennyire érthető/logikus. Határozottan ragaszkodnak ahhoz is,hogy a férfiak feje fedetlen legyen a templomban/imaházban- szintén Pálra hivatkozva. De hogy a nők feje az Istentiszteleten fedett legyen...-az már "nem számít,meg az >>akkor volt fontos...<< Nem furcsa....? Elnézést,nem 100%-ban a Posthoz kötődik,de sok tesó/gyülekezet furcsán hivatkozik Pálra,-és finoman fogalmazva: nem következetes. (Csak zárójelben: nem foglaltam állást a nők lelkipásztorságával kapcsolatban,csupán egy ellentmondásos helyzetre próbáltam rámutatni. Bocsánat,ha nagyon "Off".)

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2011.05.04. 14:32:27

@Zsolt520: Egyáltalán nem off, és köszi, hogy felvetetted. Ugyanezen logika mentén jutottam el mostanában én is oda, hogy az lenne a helyes, ha az istentisztelet alatt kendőt tennék a fejemre. Kendőből is vannak tök szépek, és nem lefátyolozni kell magam... sőt, egyszer már volt is rajtam, de rá kéne szokni, hogy rendszeresen feltegyem. Csak hülye érzés az, hogy én ezzel ugye nem kitűnni meg villogni akarok, pláne nem felkiáltójel szeretnék lenni másoknak, hogy ők miért nem teszik fel - szóval megbotránkoztatni sem szeretnék vele, akkor inkább nem hordom olyan helyen, ahol egy nőn sincsen (még a _női lelkészen_ sem :))).

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2011.05.08. 19:45:13

@Kéry Zsuzsanna: Nagyon örülök,és nagyon szépen köszönöm,hogy nem Vetted sem provokációnak,sem "OFF"-olásnak,-semmiképpen nem volt szándékom. Csak sok testvérünk álláspontjának következetlenségére próbáltam rávilágítani.

meglévő alap 2012.11.10. 09:20:19

A női lelkészi hivatallal én sem értek egyet a Biblia tanítása alapján. Itt idézhetjük Pál apostol tanítását. Bár ez sem teljesen elfogadott még a protestáns felekezeteken belül, mert olyan is van ahol engedélyezték, majd egy idő óta újra nem avatnak női lelkészeket. pl. lett evangélikus egyház, de olyan is van, ahol eddig még nem volt pl. lengyel evangélikus egyház. Persze ettől még nem adjuk fel evangéliumi hitünket, mint Angliában sok anglikán lelkész áttért a katolikus egyházba a női lelkészek miatt.
A megagyülekezetek baja az szerintem, hogy a pásztort csak a statisztika érdekli gyakran nem a valódi lelki újjászületés, megtérés.

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2012.11.10. 10:52:47

@meglévő alap: "A megagyülekezetek baja az szerintem, hogy a pásztort csak a statisztika érdekli gyakran nem a valódi lelki újjászületés, megtérés."

Sajnos én ezt egészen kicsi gyülekezetekben is tapasztaltam. Közös jellemzőjük, hogy világi programokkal, jellemzően kreatív (kulcsszó!) gyerekfoglalkozásokkal próbálnak embereket toborozni, akikkel aztán csak nagyon szőrmentén lehet igei dolgokról beszélgetni, nehogy elriasszuk őket...

jobbagyp 2013.01.15. 17:18:26

A női lelkészséghez: érdemes megnézni, Pál apostol mit ír máshol a püspökökről, presbiterekről és diakónusokról. "Egy feleségű férfiú" (I.Tim. 3:2,12; Tit. 1:5-6). Ebbe egyáltalán nem fér bele a női lelkészség, még ha a fentebb hivatkozott érveket kritizálnák is.
A fejbekötés korrekt és biblikus dolog, néhány évtizede abszolút hagyomány volt az összes keresztény és keresztyén felekezetben, aztán a feminista hullám szépen kiszorította, amiben - milyen érdekes egybecsengés a cikkel - élen jártak a feleségiek és leányaik/menyeik által befolyásolt gyülekezeti vezetők. Kedves Zsuzsa, maximálisan támogatlak a kendő használatában, ne érdekeljen, mások mit gondolnak, hiszen Istennek kell inkább engedni, hogynem embereknek. Ahogy Chambers mondta: "ne érdekeljen, másoknak mibe kerül az, hogy te Krisztust követed" - persze ez csak akkor áll, ha az sem érdekel, nekem mibe kerül :)

Üdv
Péter

Kéry Zsuzsanna · http://hitvedelem.blog.hu/ 2013.01.16. 09:05:05

@jobbagyp: Köszönöm a hozzászólást, és a bátorítást!
Isten kegyelméből eljutottam egy házi gyülekezetbe, ahol senkin nem volt kendő - aztán amikor elkezdődött az istentisztelet, az asszonytestvérek szépen feltették a fejükre a kis kendőcskéjüket, utána meg levették. Ez számomra is rendben lévő dolog, ezt én is követni fogom (de vegyes - keresők/hívők - társaságban ezután sem akarom feltenni, mert tudom, hogy megbotránkoznának azok, akik ezt még nem értik meg. Ezért is tartózkodom attól, hogy olyan öltözetben járkáljak, amiről két kilométerről látszik, hogy hívő vagyok; nem akarom, hogy ufónak nézzenek, mert az üzenet rovására megy. Nagyon jól emlékszem még arra, hogy lenéztem a "tarisznyásokat".)

Egy kérdésem lenne viszont: amikor otthon imádkozom (reggeli csendességben pl.), akkor is tegyek fel kendőt? Mert az igében ugye ez van, hogy az angyalok miatt kell.

Az a bajom, hogy annyira irtózom a külsődleges vallásosságtól, hogy attól félek, a kendő is valahogy ide tartozik, érted?

jobbagyp 2013.01.17. 13:22:42

Kedves Zsuzsa!

Értem, miről beszélsz, bár nekem férfiként könnyebb a dolgom ebben a kérdésben :) A legjobb barátaim családjában úgy gyakorolják, hogy az asszonyok egyéni csendességben is kendőt kötnek, ha imádkoznak, pontosan azért, mert az angyalok miatti jel és nem embereknek szól - még ha kifordult társadalmunkban éppen az emberek botránkoznak meg miatta.

Annak én sem vagyok híve, hogy farizeusi külsőségekkel hirdessük hitünket, de pl. egy ismerősöm pont öltözéke kapcsán talált testvért az egyetemen (hosszú szoknyát hordott, és egyszer leszólította egy lány, hogy "ugye te hívő vagy"). A magunkra aggatott "hívő reklámoktól" (WWJD, FROG, stb.) irtózom, de úgy vélem, a tisztességes öltözet, amit Péter apostol említ, úgy nők, mint férfiak esetén kedves az Úr előtt, és még ha néhányan megütköznek is rajta, jó bizonyság a nemhívők felé is. Nekem pl. kifejezetten örömömre szolgált, hogy a menyasszonyom szívében elvégezte az Úr nemsokkal a lánykérés előtt, hogy szoknyát hordjon :D és mivel nem ilyennek ismerték, ennek apropóján adódtak bizonyságtételi lehetőségei a nemhívő barátnői, ismerősei felé.

Üdv
Péter
süti beállítások módosítása