Jaj, ezek a szavak... hogy is lehetne tökéletes a kommunikáció ilyen szűk csatornán... :)

Már csak azt kéne, hogy "megmondja végre valaki", hogy egy megszólalás mikor magyarázat és mikor kiforgatás... :)))) Méghozzá úgy, hogy azt mindenki el tudja fogadni, mert ha nem... akkor az annyit ér, mint a magát felmagasztaló ember dicsősége.

Szűk csatorna vagy sem, Isten mégis ezt választotta kommunikációs eszközéül - annyira, hogy azonosította is magát a saját kimondott szavával... ("Az Ige testté lett", hogy némi aktualitás is legyen a dologban :)

Paul Washer szerint ebben pontosan mi a kiforgatás?
Valójában Jézus nem ezt gondolta, akkor mit gondolt? Szerintem ez az ige - nekem mindig így tűnt - azt jelenti, hogy ne ítélkezzünk, mert magunk is méltók vagyunk az ítéletre, vagyis nem a mi dolgunk az ítélkezés. És még ezt is hozzá szoktam érteni:

"Boldogok az irgalmasok, mert irgalmat nyernek." Máté 5.7.

@bandeirante: Ez az Ige szerintem is pontosan azt jelenti, amit írsz, illetve én úgy is értelmezem, hogy bűn tekintetében én sem vagyok jobb másoknál: Lehet, hogy fizikailag pl. nem öltem meg senkit, de haragudtam már úgy, hogy ölni tudtam volna, és Jézus szemében ez ugyanolyan súlyos, mint a de facto gyilkosság.

A fenti idézetben viszont szerintem nem erre gondol P.Washer, csak ez a szövegkörnyezet hiánya miatt nem derül ki azonnal. Ez ugyanis az az eset, amikor a gyülekezetben egyeseknek nem tetszik, ha valaki egy tanítást megítél, és tévtanításnak minősít az Ige alapján (holott erre világos felszólításunk van). Én is számtalanszor kaptam meg, hogy ne ítélkezzek (amikor szólni mertem, és igéket hoztam fel különböző misztikus gyakorlatok ellen). Nekik szól ez az adekvát válasz, hogy ti meg ne forgassátok ki az igét (hiszen azt teszik, amikor az evangelizációnak csúfolt vásári mutatványokra és az ún. "szimbolikus cselekedetekre" keresik az igei alátámasztást).

(Ja, és tkp az is az Ige kiforgatása, hogy a tanítások megítélése ellen hozzák fel a "ne ítélj, hogy ne ítéltess"-t.)

Sziasztok, kösz a válasz(ok)at, vagy inkább azt, hogy felvettétek a beszélgetés fonalát.

A szűk csatornánál én arra gondoltam, amit írsz, hogy "a szövegkörnyezet hiánya". Pont azért írtam ide, amit, mert ez a meghökkentően határozott bírálat a szűkre szabott szavak miatt a saját jogosságát kérdőjelezte meg.

Rendszeresen olvasom a blogodat, de ilyenkor mindig felötlik bennem az a gondolat, hogy "...az ember azért akar megkapaszkodni bármiben, mert képtelen arra, hogy tudatosan nyitott maradjon az összes lehetőség számára...".

Sok boldogságot jövőre is! :)

@Kéry Zsuzsanna: Köszönöm a pontosítást! Így már nekem is világosabb a dolog, és persze nem akarnék a kákán csomót keresni.

A Biblia számos csodájának egyike, hogy nagyon tömören és egyszerűen tud kifejezni bonyolult fogalmakat. De az értelmezés nem mindig könnyű feladat. Először is bármennyire egyetemes a szöveg, azért sok mindenben a saját korával együtt lehet csak értelmezni. Én pl. gyerekkoromban sokáig nem értettem a "tükör által homályosan" kifejezés értelmét. Később aztán rájöttem, hogy egészen a középkorig nem létezett a mai értelemben vett tükör, csak homályos képet adó fémlapok. De eltartott vagy 10 évig, amíg erre rájöttem.

Ott van aztán a fordítások kérdése: nagyon sok esetben az eredeti görög vagy arameus szöveg sem egyértelmű. Pl. a közvélekedés szerint Jézus apja ács volt, pedig az eredeti kifejezés (tektón) nem feltétlenül ácsot jelent, lehet kőműves vagy éppen tetőfedő is). Tehát lényeges az eredeti háttér, lényeges az eredeti szöveg, és akkor még mindig csak az értelmezés kezdetén tartunk...

Mindezzel együtt hiszem, hogy a Biblia lényege feltárul mindenki számára, aki őszintén erre vágyik, de attól még a részletekben sok-sok vita lehetséges, és van is.

@zhal: Én is boldog új évet kívánok! :)

"...az ember azért akar megkapaszkodni bármiben, mert képtelen arra, hogy tudatosan nyitott maradjon az összes lehetőség számára...".

Milyen lehetőségekre gondolsz például?

@bandeirante: Nem olvastad egészen véletlenül Fruchtenbaum: A Messiás élete - központi események zsidó szemszögből c. könyvét? Szerintem neked nagyon tetszene. Oltári nagy flash, ha szabad így fogalmaznom.

@Kéry Zsuzsanna: Sajnos nem, de majd igyekszem pótolni a hiányosságot, Fruchtenbaum amúgy kiváló tudós hírében áll, valószínűleg érdemes tőle olvasgatni.

Sajnos, a hitvédelem nem kívánt "mostohagyerek" a keresztény szolgálatok között.
Sokkal fontosabb - a gyakorlatban- egy "keresztény" koncert, egy "keresztény" képzőművészeti kiállítás,mint a hitvédelem, a (tév)tanítások megítélése.

Sokszor "pénz-kérdés" a misszió, a támogatás.
Egy-egy honlapajánló a gyülekezeti,-egyházi weboldalakon már nagy segítség,
-és nem kerül pénzbe.
A gyülekezeti-egyházi weboldalak (merem saccolni) kb.:98%-a nem foglalkozik a teológiai (ön)védelemmel, a maradék -talán 2 % valahol "eldugott /Web/helyen belinkel egy-két hitvédelmi honlapot. Persze, valamennyire érthető az általános egyházi magatartás: minek nyúljanak "darázsfészekbe", meg sokkal fontosabb dolog egy keresztény konferencia,kiállítás,"dicsi",és imaház-bővítés.
Így viszont -akaratlanul is- a passzivitással tévtanításokat, a tévelygő irányzatokat támogatják.

Meggyőződésem: Az Úr ismeri az Övéit,
és akiket Ő elhívott,azokat üdvözíti.
De nem mindegy,hogy az évek, vagy évtizedek az Isten Királyságának szolgálatában telik hasznosan,
vagy tévelygésben,és másokat is megfertőzve kárba vesznek!

@Zsolt520: Mélységesen egyetértek.
Ahogyan Pál apostol mondja az Igében:

"Az Istentől nekem adott kegyelem szerint, mint bölcs építőmester, alapot vetettem, de más épít rá. Vigyázzon azonban mindenki, hogyan épít rá.

Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül, amely a Jézus Krisztus. Azt pedig, hogy ki mit épít erre az alapra: aranyat, ezüstöt, drágakövet, fát, szénát, szalmát;
az a nap fogja világossá tenni, mivel tűzben jelenik meg, és akkor mindenkinek a munkája nyilvánvalóvá lesz; és hogy kinek mit ér a munkája, azt a tűz fogja kipróbálni.

Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmat fog kapni;
de ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga megmenekül ugyan, de úgy, mint aki tűzön ment át." (1Kor 3,10-15)

Kedves Zsuzsa!
Nagyon szeretek bejönni ide a blogodra,mindig csemegézek és az Úr tanít rajtad keresztül,de várlak máshol is :)
Alig várom az új kidolgozott írásaidat!
Az Úr áldja meg a munkásságodat!
Maradok szeretettel.

@Alex ): Köszi, aranyos vagy! Vizsgaidőszakom volt, de már lassan idejutok végre fordítgatni az újabb "fundamentalizmusokat" :)
Szeretettel üdvözöllek,
Zsuzsa

@zhal: Tévedés öreg. Nem kell mindenkinek elfogadni. Csak akinek Isten engedi. A Biblia értésével nem te teszel szívességet Istennek.

@zhal: A megtért embernek pont elég a meglévő szövegkörnyezet.

@g1947: Szia. Mit nem enged meg Isten mindenkinek? Mert én arról írtam, hogy egy magyarázatot elfogad valaki vagy sem. De bármire is gondoltál Te, az az én szememben valahogy nem fér össze a szabad akarattal. Megengedi valakinek, hogy elfogadja...? Elég érdekes. Mindegy, sokféleképpen látjuk a valóságot, de az attól még egy. Bosszankodásmentes napot! :)